Sobre el desapego de los Arahants

La Doctrina de los Ancianos.
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Manuel
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Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Manuel »

Decir sólo que no parece apropiada la traducción de 'alienation' por 'alienación' que hace el traductor de Google, a tenor de lo que dice la RAE:
Que bueno que te percatarte de ello Ananda, gracias ada123123 Reconozco que no hilé para nada fino en la traducción y subí la cita tal cual. El texto original fue escrito en alemán, otro dato a tener en cuenta. En ingles la cita es "alienation has set in" y creo que ese concepto es de difícil traducción. Según entiendo es como sentirse separado de algo, que sería más cercano a apartamiento, whitdrawal en ingles, sinónimo de alienation. Puedo estar equivocado, así que si algún estimado amigo forero con mejor dominio del idioma que yo, comprende mejor a que se refiere el concepto y la cita, sería muy bueno que diera algo de luz al respecto. Gracias por adelantado ada123123 .
Porque no obstante como lo conciban, el hecho es siempre distinto de eso. MN 113.

Dao
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Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Dao »

Hablando únicamente del término
"alienation" en inglés, es utilizado comúnmente para describir un estado de sentirse separado de los demás y de la sociedad. Es un término que conlleva un sentimiento de tristeza o depresión porque la persona que sufre "alienation" QUIERE ser parte de la sociedad.

Para nosotros los que estudiamos el Dhamma, nuestra separación de la sociedad es voluntaria, no es obligada. Es nuestra intención alejarnos, sin irrespetar ni odiar a la sociedad. Pero tampoco hay un anhelo de reunión o reintegración.

Es mi humilde opinión sobre este término. Saludos. helloo

Dao
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Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Dao »

Manuel, Ananda (o cualquier miembro del foro), en el enlace compartido por Manuel de access to insight, hay una cita que estoy buscando y no encuentro el sutta:

"I know not, Ananda, even of a single form whereby pleasure and satisfaction
in form does not pass into sorrow and lamentation, pain, grief, despair,
since it is transient and changeable" -- and so with feeling, and so with
perception, and so with the mental formations, and so with consciousness.
"This world, however, seeks pleasure, loves pleasure, prizes pleasure. Only
a few beings are stirred by things that are truly stirring, in comparison
with the greater number who remain unstirred by truly stirring things. And
again, there are only a few who, being stirred, earnestly strive, in
comparison with the greater number who, being stirred, yet do not earnestly
strive."

sherlock :?

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Ananda
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Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Ananda »

Hola Dao, parece que son dos citas distintas, ignoro si del mismo sutta.

I know not, Ananda, even of a single form whereby pleasure and satisfaction
in form does not pass into sorrow and lamentation, pain, grief, despair,
since it is transient and changeable" -- and so with feeling, and so with
perception, and so with the mental formations, and so with consciousness.


Se parece al MN 122 Maha-suññata Sutta en el que puede leerse:

Ananda, I do not envision even a single form whose change & alteration would not give rise to sorrow, lamentation, pain, distress, & despair in one who is passionate for it and takes delight in it.

La segunda cita no recuerdo haberla leído. Pero su contenido me parece coherente con el MN 46 Mahadhammasamadana Sutta. No obstante si la encuentro la copiaré aquí smile

ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Dao
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Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Dao »

Muchas gracias Ananda, como siempre, has encontrado el sutta correcto. sisisi

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Manuel
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Registrado: Lun Mar 04, 2019 10:25 pm

Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Manuel »

Gracias Dao ada123123 y gracias Ananda ada123123 por citar el sutta. En el artículo se encuentran muchas citas de discursos pero sin sus referencias a los nikayas. El articulo es de comienzos de 1900, tal vez muchas traducciones hayan sufrido cambios en más de 100 años, lo desconozco.

Un saludo amigos.
Porque no obstante como lo conciban, el hecho es siempre distinto de eso. MN 113.

Fernando
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Registrado: Jue Ago 06, 2020 6:03 am

Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por Fernando »

David ceballos escribió:
Lun Ago 10, 2020 10:47 am
Hola , estaba leyendo suttas y se me vino a la mente un pensamiento "si un laico con esfuerzo alcaza el estado de Arahant (Buda) , y este pose familia , esposa e hijos , los dejara atras ? Solo se ira ? O este podria vivir con estos pero sin apego?
Segun un blog en wordpress, comentaban que si ,que lo mas probable es que deje todo para vivir de la caridad , que piensan ustedes ? :?

Muchas gracias ada123123 ada123123
Mira David , esas cosas no son fijas, un Arahant puede hacer una cosa o la otra "opuesta", en principio hará lo q sea "mejor para todos" por q todos somos uno mismo, pero no se puede juzgar cual es la acción "correcta " el único sabio q la tiene clara al respecto es la bondad de tu corazón.

Un abrazo

David ceballos
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Registrado: Sab Ago 08, 2020 6:43 am

Re: Sobre el desapego de los Arahants

Mensaje por David ceballos »

Supongo que es asi , muchismas gracias por tu comentario 13124

Metta ada123123 ada123123

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