Foro Budismo Theravada

Ese deseo por la no existencia…¿es el deseo por desaparecer del samsara, es el deseo porque las cosas no sean como son, o ambas?

Supongo que uno desea desaparecer del samsara cuando entiende las cosas como son. Es un punto avanzado del camino.

El que desea no existir, tiene una fuerte concepción de que existe un yo y lo mío.

Gracias Adán. Es un tema de especial interés para mí, ya que siempre experimenté una fuerte aversión por la 'existencia'. Vamos, que no tengo ningún interés en renacer.

Adán escribió: ↑02 Feb 2020 12:44

Ese deseo por la no existencia…¿es el deseo por desaparecer del samsara, es el deseo porque las cosas no sean como son, o ambas?

Supongo que uno desea desaparecer del samsara cuando entiende las cosas como son. Es un punto avanzado del camino.

El que desea no existir, tiene una fuerte concepción de que existe un yo y lo mío.

A la primera frase...¿le falta un 'no'? Quiero decir, si debería ser así: Supongo que uno desea desaparecer del samsara cuando NO entiende las cosas como son. Es un punto avanzado del camino.

Más que nada para no entrar en contradicción con la segunda frase.

No le falta nada. Me explico.

Sabbe saṅkhārā aniccā”ti,
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Todas las cosas condicionadas son impermanentes
Cuando uno ve esto con sabiduría
Siente hastío del sufrimiento
Este es el camino de la purificación

Dhammapada 277

Cuando el "aún no Buddha" vio a los "divinos mensajeros" (la vejez, la enfermedad y la muerte) al salir del palacio, sintió un irrefrenable deseo por escapar de eso, al comprender que era inevitable. Tal deseo se produce al experimentar lo que se llama nibbida. Disgusto, desapasionamiento, hastío por las cosas condicionadas. Nibbida surge de la sabiduría.

El deseo de no existencia es otra cosa. Surge de la ignorancia. No es disgusto o desapasionamiento que "comprende", sino justo lo contrario. Pasión y apego por lo que no entiende que es condicionado. Es el deseo que no soporta no ser satisfecho.

Adán escribió: ↑02 Feb 2020 13:36 No le falta nada. Me explico.

Sabbe saṅkhārā aniccā”ti,
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Todas las cosas condicionadas son impermanentes
Cuando uno ve esto con sabiduría
Siente hastío del sufrimiento
Este es el camino de la purificación

Dhammapada 277

Cuando el "aún no Buddha" vio a los "divinos mensajeros" (la vejez, la enfermedad y la muerte) al salir del palacio, sintió un irrefrenable deseo por escapar de eso, al comprender que era inevitable. Tal deseo se produce al experimentar lo que se llama nibbida. Disgusto, desapasionamiento, hastío por las cosas condicionadas. Nibbida surge de la sabiduría.

El deseo de no existencia es otra cosa. Surge de la ignorancia. No es disgusto o desapasionamiento que "comprende", sino justo lo contrario. Pasión y apego por lo que no entiende que es condicionado. Es el deseo que no soporta no ser satisfecho.

Me he guardado esta respuesta en el disco duro, es muuuy aplicable a mi caso personal. Desconocía también el concepto de nibbida. Muchas gracias

A la atención y con el permiso de @Ananda para poner un candado cerrado al hilo. Un cuadro muy completo, a mi entender, el de la publicación inicial. Volviéndolo a ver y leer, tan sólo, apuntar algo sobre las "kilesas"(apartado 16 del cuadro expositivo y explicativo):

Dasa kilesā: lobho doso moho māno diṭṭhi vicikicchā thinaṃ uddhaccaṃ ahirikaṃ anottappaṃ.

Pali: alfabeto romano-birmano

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၁၂.ဒသ ကိလေသာ – လောဘော ဒေါသော မောဟော မာနော ဒိဋ္ဌိ ဝိစိကိစ္ဆာ ထိနံ ဥဒ္ဓစ္စံ အဟိရိကံ အနောတ္တပ္ပံ။

Guía. Bhikkhu Bodhi, basado en la Edición de Mahāthera Nārada (2000)
"Se denominan impurezas (kilesā) porque afligen (kilissanti) o atormentan la mente, o porque contaminan a los seres arrastrándolos a una condición mental impura y contaminada."

Adán escribió: ↑02 Feb 2020 13:36 No le falta nada. Me explico.

Sabbe saṅkhārā aniccā”ti,
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Todas las cosas condicionadas son impermanentes
Cuando uno ve esto con sabiduría
Siente hastío del sufrimiento
Este es el camino de la purificación

Dhammapada 277

Cuando el "aún no Buddha" vio a los "divinos mensajeros" (la vejez, la enfermedad y la muerte) al salir del palacio, sintió un irrefrenable deseo por escapar de eso, al comprender que era inevitable. Tal deseo se produce al experimentar lo que se llama nibbida. Disgusto, desapasionamiento, hastío por las cosas condicionadas. Nibbida surge de la sabiduría.

El deseo de no existencia es otra cosa. Surge de la ignorancia. No es disgusto o desapasionamiento que "comprende", sino justo lo contrario. Pasión y apego por lo que no entiende que es condicionado. Es el deseo que no soporta no ser satisfecho.

Correctamente y bien expuesto y explicado, a mi modesto entender. Tan solo transcribir los dos siguientes versos del Dhammapada que, pienso, también aclaran:

277. “Sabbe saṅkhārā aniccā”ti, yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe, esa maggo visuddhiyā.

278. “Sabbe saṅkhārā dukkhā”ti, yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe, esa maggo visuddhiyā.

279. “Sabbe dhammā anattā”ti, yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe, esa maggo visuddhiyā.

Líneas 32, 33, 34 en https://kuthodawpitaka.org/category/sut ... hammapada/

Saludos. Gracias y hasta pronto

Sāriputta escribió: ↑05 Sep 2022 13:01 A la atención y con el permiso de @Ananda para poner un candado cerrado al hilo. Un cuadro muy completo, a mi entender, el de la publicación inicial. Volviéndolo a ver y leer, tan sólo, apuntar algo sobre las "kilesas"(apartado 16 del cuadro expositivo y explicativo):
Dasa kilesā: lobho doso moho māno diṭṭhi vicikicchā thinaṃ uddhaccaṃ ahirikaṃ anottappaṃ.

Saludos Sāriputta, amigo.
( antes de cerrar supuestamente )
Se coincide con la observación. Sobre el cuadro...

Adán escribió: ↑02 Feb 2020 12:44 Supongo que uno desea desaparecer del samsara cuando entiende las cosas como son. Es un punto avanzado del camino.

¿ cuánto de supuesto avance en ese camino ? ( "me" pregunto )

( Y bien pudiera públicamente contestar pero "me" lo reservo )

Si es cierto, convencionalmente hablando, "soy" heredero de mis actos de palabra, hechos y pensamientos... del propio kamma...
( no del de los demás; quienes exclusivamente son "sus" dueños )

Adán escribió: ↑02 Feb 2020 13:36 Sabbe saṅkhārā aniccā”ti,
yadā paññāya passati;
Atha nibbindati dukkhe,
esa maggo visuddhiyā.

Todas las cosas condicionadas son impermanentes
Cuando uno ve esto con sabiduría
Siente hastío del sufrimiento
Este es el camino de la purificación

Dhammapada 277

Cuando el "aún no Buddha" vio a los "divinos mensajeros" (la vejez, la enfermedad y la muerte) al salir del palacio, sintió un irrefrenable deseo por escapar de eso, al comprender que era inevitable. Tal deseo se produce al experimentar lo que se llama nibbida. Disgusto, desapasionamiento, hastío por las cosas condicionadas. Nibbida surge de la sabiduría.

Gracias. Así se comprendió.

Amigo @Adán
Si llegara a ser cierto...

( Quedando con bhavana-citta suficiente ).
Por la respuesta arriba, si se transfirieran éstos (los méritos)..."te" son cedidos.
Ya "me" sobran.

Que obtengas el cese del sufrimiento ( al igual que todos los seres sintientes ).


***

Sāriputta escribió: ↑05 Sep 2022 13:01 Saludos. Gracias y hasta pronto

Gracias amigo/s.
Probablemente sea "mi" último post.


Adiós amig@s.

Abrazos!

con mettā y karunā!

@Sāriputta

Siempre agradecido por tus aportes.

Eres el moderador del subforo, ningún problema en que el hilo se cierre pero por curiosidad, ¿por qué prefieres mantener cerrados algunos hilos?

@Upasaka

Un abrazo fuerte mon ami.