Budismo secular

Subforo para contenidos budistas diversos.
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Budismo secular

Mensaje por Ananda »

En el último Foro de BT (Bosque del Dhamma) había un subforo dedicado al budismo secular, corriente contemporánea del budismo que yo no conocía. Algunos de sus planteamientos me parecieron sumamente interesantes, por ejemplo:

- Entender el budismo como algo que hacer, menos como algo en lo que creer.

- Por lo anterior, poner a un lado esa mitología que a algunos occidentales nos resulta tan difícil de digerir.

- Considerar que todas las tradiciones budistas tienen algo interesante que decir.

- Reflexionar el budismo desde el conocimiento científico disponible para los seres humanos de nuestro tiempo.

Copio un enlace que alguien subió en aquel Foro y que contiene amplia información sobre esta corriente budista.

https://budismosecular.org/

Saludos y metta.
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Avatar de Usuario
bridif1
Mensajes: 189
Registrado: Vie May 03, 2019 5:31 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por bridif1 »

Hola!

A propósito del tema, quisiera compartir dos fuentes que en su momento me aportaron muchísimo a comprender un poco más sobre el buddhismo.

-El libro "Budismo sin creencias" de Stephen Batchelor, considerado como una de las caras visibles más influyentes dentro del movimiento secular. Este libro, tal como indica el título, ofrece una perspectiva escéptica al buddhismo temprano; una perspectiva más allá de las creencias doctrinales de fe y propuesto de forma totalmente práctica.

-El canal de YouTube en habla inglesa "Doug's Secular Dharma" , cuyo acercamiento amigable al buddhismo temprano es lo más cercano a una 'tradicional plática del Dhamma', aunque siempre desde un enfoque moderno y secular. A diferencia de muchos autores seculares, Doug (el creador del canal) no niega la existencia de lo que no podemos demostrar empíricamente a priori, sino que toma una postura más pragmática, dejando de lado por el momento lo que no nos esté al alcance inmediato.

Saludos cordiales!

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Ananda »

bridif1 escribió:
Vie May 03, 2019 7:31 pm
-El libro "Budismo sin creencias" de Stephen Batchelor, considerado como una de las caras visibles más influyentes dentro del movimiento secular. Este libro, tal como indica el título, ofrece una perspectiva escéptica al buddhismo temprano; una perspectiva más allá de las creencias doctrinales de fe y propuesto de forma totalmente práctica.
Ya lo he puesto en favoritos. Lo tengo que leer sí o sí.
bridif1 escribió:
Vie May 03, 2019 7:31 pm
Doug (el creador del canal) no niega la existencia de lo que no podemos demostrar empíricamente a priori, sino que toma una postura más pragmática, dejando de lado por el momento lo que no nos esté al alcance inmediato.
Esta es mi perspectiva también, por ejemplo en relación al tema de los renacimientos.

Saludos y metta.
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Ananda »

Bueno por fin he podido terminar el libro. Si he tardado en hacerlo no es por su longitud sino por falta de tiempo :|

Esperaba encontrarme una defensa de una visión ‘materialista’ del budismo, pero he encontrado una exposición de lo que es el budismo, sin referencias a elementos sobrenaturales. En este sentido creo que el libro será muy útil para quien no conozca el Dhamma y quiera aproximarse al mismo poniendo a un lado toda mitología. Por destacar un párrafo que creo resume la perspectiva del autor sobre el budismo secular:

Un budista agnóstico no consideraría el dharma como una fuente de «respuestas» a cuestiones relacionadas con de dónde vinimos, adonde vamos o qué sucede después de la muerte. Buscaría tal conocimiento en los ámbitos apropiados: la astrofísica, la biología evolutiva, la neurociencia, etc. Un budista agnóstico no es un «creyente» que afirma poseer información revelada acerca de fenómenos sobrenaturales o paranormales, y en este sentido no es «religioso». […]

Un budista agnóstico evade el ateísmo tanto como el teísmo, y está tan poco dispuesto a considerar que el universo está carente de sentido como investido de sentido. Porque negar a Dios o el sentido es simplemente la antítesis de afirmarlos. Sin embargo, semejante postura agnóstica no se basa en el desinterés. Se fundamenta en un apasionado reconocimiento de que no sé. Afronta la enormidad de haber nacido en vez de ir en busca del consuelo de una creencia. Va eliminando, capa a capa, las convicciones que ocultan el misterio de estar aquí, ya sea afirmándolo como algo o negándolo como nada.


Saludos y metta

PD En la web que se cita en el mensaje de inicio hay disponible este pdf: Un budismo secular.
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Felipe
Mensajes: 22
Registrado: Mar Mar 19, 2019 9:27 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Felipe »

Hola.

Conozco un gran número de personas, incluyéndome, que practican el Dhamma sin seguir ninguna escuela. Solamente basándose en la práctica del Noble Óctuple Sendero.

No hay identificación con escuelas, pero tampoco con el Budismo laico. La identificación, por decirlo de alguna manera, es únicamente con el Dhamma.

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Ananda »

Me he tropezado con este artículo de Matthieu Ricard dedicado al budismo y la ciencia. La razón de que lo copie en este hilo es que incluye un dato que yo desconocía: el Dalai Lama ha afirmado que la cosmología hindú en la que se basa la budista está obsoleta a la luz del conocimiento científico actual. Desconozco el alcance de esta declaración, pero me parece importante viniendo de un maestro budista de su relevancia. Como he comentado en otros hilos creo imprescindible que el budismo esté dispuesto a actualizar una cosmovisión que no es esencial para el propósito de erradicar dukkha en esta misma vida. Si es que pretende sobrevivir a la modernidad y no desaparecer como otras tradiciones de fuerte contenido mitológico están desapareciendo ya.
► Mostrar Spoiler
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Adán
Mensajes: 52
Registrado: Dom Abr 07, 2019 10:50 am

Re: Budismo secular

Mensaje por Adán »

Ananda escribió:
Lun Sep 07, 2020 10:08 pm
está obsoleta a la luz del conocimiento científico actual.
Supongo que esta frase se habrá pronunciado muchas veces a lo largo de los siglos. Y la pronunciamos porque creemos que esto es todo, lo que sabemos y tenemos comprobado ahora. Fin. Ya no hay más por conocer.

Sin embargo "a la luz del conocimiento científico actual" las cosas son muy muy raras. La física moderna ya plantea cosas que nos obliga a ser prudentes a la hora de sacar conclusiones sobre la realidad tal y como la conocemos. Y no digo que la cosmologia hindú sea acertada. Pero afirmar que está obsoleta tampoco es muy sabio.

Por otro lado, mi opinión es que el budismo sobrevive si se practica con seriedad. El solo entretenerse con su literatura es lo que hace surgir estas preocupaciones y debates. Es común, y nos pasa a todos, que de alguna manera, antes de practicar sus sencillas instrucciones, queremos aclararnos con el Canon Pali entero, resolver sus contradicciones, aclararnos con nuestras dudas sobre devas, renacimientos, cielos e infiernos, comparar y debatir con otras religiones, teorizar sobre jhanas... Y un largo etc.

La cosmologia no es ningún problema. Si alguien rechaza el budismo por leer sobre ella en los suttas, tampoco iba a aceptarlo en cuanto le surgiera algún problema con la meditación, con cosmologia o sin ella. La duda puede ser hasta adictiva.

Lo mismo es esta realidad que diez mil cielos. El ingrediente de la existencia es uno solo, la ignorancia.
Ya sea caminando o de pie, sentado o acostado, se flexiona y estira, éstos son los movimientos del cuerpo.
Vijaya Sutta. Suttanipāta 1.11

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Ananda »

Hola @Adán siempre es un placer leerte. Estoy de acuerdo en algo que dices al principio: no podemos dar por cerrada nuestra comprensión del universo. Pero modestamente creo que esto no significa que estemos en las mismas condiciones que los antiguos. Sabemos mucho más que ellos, lo suficiente para hacer algunos descartes. Por ejemplo, que el sol sea el ojo de RA o que los truenos reflejen el enfado de los dioses.

Por otra parte es incontable el número de supersticiones y falsas doctrinas que han circulado y todavía circulan entre los seres humanos. Esto ha traído como consecuencia que un sano escepticismo se haya instalado en nuestras sociedades. Muchas personas rechazan de entrada cualquier ideología sospechosa de pensamiento mágico. Yo lo hago. Tal es así que si mi primer contacto con el budismo hubiese sido la mitología brahmánica habría puesto los pies en polvorosa. Por eso en mis conversaciones con no budistas me esfuerzo en centrar la enseñanza del Buda en el noble óctuple sendero, y considerar como anecdóticas las creencias populares de aquel entonces. Como el Buda le dijo a los kalamas, aunque no haya más mundo que éste todavía practicar el Dhamma resulta conveniente por sus beneficios en esta presente vida.

eq341
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Adán
Mensajes: 52
Registrado: Dom Abr 07, 2019 10:50 am

Re: Budismo secular

Mensaje por Adán »

Ananda escribió:
Mar Sep 08, 2020 10:20 pm
Pero modestamente creo que esto no significa que estemos en las mismas condiciones que los antiguos.
No dije tal cosa. Pero lo que digo es que pasaremos a ser antiguos como ellos, y algunas de nuestras creencias también pasarán a ser obsoletas.

El Buddha habló de cosas que no riñen con nuestro conocimiento científico en vigor, y nos encantan, pero también del renacimiento a través de planos de existencia, y no de forma anecdótica. Está bien no estar de acuerdo, y considerarlo creencias de la época, pero decir hay que desprenderse de ello, eso no lo veo necesario. Esas cosas están ahí. Al igual que el precepto de no matar, y no ser vegetariano al mismo tiempo. A muchos no les gusta, unos lo rechazan y otros elaboran teorías que intenten conciliarlo con sus creencias. Todas estas preocupaciones son consecuencia, insisto, de leer demasiado.
Ya sea caminando o de pie, sentado o acostado, se flexiona y estira, éstos son los movimientos del cuerpo.
Vijaya Sutta. Suttanipāta 1.11

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 803
Registrado: Vie Feb 22, 2019 1:37 pm

Re: Budismo secular

Mensaje por Ananda »

Adán escribió:
Mar Sep 08, 2020 11:41 pm
Pero lo que digo es que pasaremos a ser antiguos como ellos, y algunas de nuestras creencias también pasarán a ser obsoletas.
Totalmente, por eso como diría el Buda mejor no aferrarse a nada tongue
Adán escribió:
Mar Sep 08, 2020 11:41 pm
pero decir hay que desprenderse de ello, eso no lo veo necesario.
Decir que la práctica del Dhamma exige desprenderse de esas creencias sería faltar a la verdad. Pero del Buda se dice que articulaba sus discursos en función de las capacidades de sus oyentes. Por eso mi planteamiento acerca del budismo lo adapto a la mentalidad imperante hoy en día, que recela con toda razón de afirmaciones indemostrables.

Pienso en los beneficios que la práctica me reporta y creo una pena que mucha gente se los pierda, primero porque encontrarse con el Dhamma en esta época es casi un milagro, hay miles de falsas doctrinas a un solo click de cualquier persona. Segundo porque podría causarles un rechazo insuperable algunas creencias que serían aceptables en la India antigua, pero resultan chirriantes en nuestra época.
Adán escribió:
Mar Sep 08, 2020 11:41 pm
Al igual que el precepto de no matar, y no ser vegetariano al mismo tiempo. A muchos no les gusta
Es mi caso, la perspectiva budista en este tema me parece inconsistente. Quizá no esté lejos el día en el que la carne cultivada ponga fin a este aparente dilema. Y una vez más gracias a la ciencia.

ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.

Responder