¿Cómo meditamos?

Meditación, atención plena, ética budista...
Danortiz
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Danortiz »

Gracias a Ananda y a los demás por presentar sus prácticas. Entiendo que han aparecido:

- "Meditación analítica" o reflexión. En un curso de meditación en una comunidad Gelugpa (la secta o linaje al que pertenece el Dalai Lama y que preceden las técnicas avanzadas de meditación con muchos años de estudio) se habló de meditación en la que la reflexión es la guía, frecuentemente tras la lectura de un suttra o la escucha de enseñanzas. Recuerdo al monje que lo impartía que decía que había que meditar con un bloc de notas y boli al lado. Claro que el mismo creía en toda clase de beaterías. No me extiendo aunque se dio alguna situación graciosa, en mi opinión.

- Visualizaciones, imágenes. Aunque en el budismo tibetano se practican visualizaciones de Buda, Bodhisattvas, deidades, luces, energías, etc considero, y esta es mi opinión, que también hay gente que visualiza todo tipo de entramados teóricos eco de la lectura del Abhidamma. Es el caso de visualizar los agregados, incluso los dhammas que surgen y cesan, o factores mentales. Un caso extremo recuerdo de alguien que en el contexto del budismo theravada, guíaba a evocar los factores que se describen en cada jhana, y suponiendo que eso era practicar jhana. Era más un ejercicio de visualización abstracta.

- Jhanas o de absorción. Si digo algo erroneo, encantado de que me corrijais. Los jhanas parecen aparecer montones de veces den los suttras aunque se da por sabido cómo practicar. Supongo que el visuddhimagga, y de esto no estoy seguro porque no lo he leido ni un poco, detallan más. Hay, no obstante, maestros modernos de Jhana, algunos muy famosos. Incluso un libro publicado en español sobre ese tema para legos.

- No-dual, sin objeto/sujeto. Decir no-dual es decir muchas cosas, pero se han referido a este estilo Nix y Tao. De hecho Tao ha desplegado el mapa de los cuatro yogas de Mahamudra donde ese tipo de práctica es esencial. Por contrarrestar el punto uno, en la secta tibetana Kagyu la práctica es más directa hacia la meditación no dual. En un curso inicial en esta comunidad ya se tomaba brevemente "la espaciosidad" como objeto de meditación. etc

Alquien también ha comentado que practica Samatha para calmar la mente aunque suele estar presenten en todas ese aspecto de calmar y estabilizar. Es fascinante que con los pocos que somos ya aparezcan varios enfoques a la hora de plantear la práctica de la meditación. Probablemente hay muchísimas más.

Hay un vídeo que me gustaría que tuviera, al menos, subtítulos en español para poder compartirlo. Por ahora no es así. Lo pongo por si alguna vez cambia la situación. Creo que la forma de práctica de vipassana de la que habla Daniel Ingram, de alguna manera, pone en conexión distintas tradiciones. No es fácil pero parece poderosa.



Perdón por el rollo :oops:
Danortiz
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Danortiz »

Ah, nadie hemos comentado sobre la meditación metta cuyos seguidores suelen alabar como objeto de meditación. En este caso no hay solución de continuidad y "emerger" sólo es llevar metta a todos los momentos del día y noche.
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Ananda
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Ananda »

13124

@Upasaka muchas gracias por tan detallada...iba a decir exégesis, pero casi mini-tesis del concepto 'sin señal/signos' worship2

@Danortiz gracias por el resumen de las diversas prácticas que han aparecido en el hilo. Lo cierto que 'el recuerdo del Dhamma' es uno de los objetos de meditación del budismo primitivo. Entiendo yo que incluye el recordatorio de algún aspecto de la enseñanza del Buda. Respecto a la meditación metta la aplico en los minutos iniciales de cada sentada, antes de considerar los agregados como vacíos y 'soltarlos' en la medida de lo posible.

ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
Danortiz
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Danortiz »

Cuando consideras a los agregados vacíos, entiendo que se trata de una reflexión pues los agregados son una etiqueta para grupo o conjunto de procesos. Por ejemplo desidentificarse de samskāra, o las proliferanciones mentales, emocionales, intenciones puede llevar años...

Cuando dices soltarlos, supongo prácticas una especie de absorción sin objeto. Hay una técnica de shine (samatha) sin objeto. El problema es que uno puede fácilmente embotarse y quedarse amodorrado, lo cual puede ser hasta agradable y confundido con piti. Ahí si hay mucha diferencia al salir de la meditación porque uno vuelve a la viveza mental natural.

En la meditación no-dual la lucidez no se pierde, incluso se invita a que no haya diferencia entre estar meditando o no. De manera que finalmente la diferencia se borra.

Creo que sería más útil para el que te guíe alguna vez, y por supuesto yo ni sabría hacer eso, que contases qué es lo que ves, oyes, hueles, sientes, sin recurrir a la capa conceptual de la teoría budista pues está mezclada de mucha historia, traducciones, malentendidos terminológicos, hagiografía, etc. Por otra parte se que amas los sutras.

bueno sólo es mi opinión de compi de patio de colegio de dharma, por tanto no me tengas muy en cuenta, hablar es gratis y por la boca muere el pez :mrgreen: wavee
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Ananda
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Ananda »

@Danortiz ada123123

Por desgracia no he tenido contacto directo con ningún bhikkhu, así que traigo a la mente lo que leo en los suttas.

Lo que el Tathagata ve es esto: ‘así es la forma, así es su origen, así es su desaparición; así es la sensación, así es su origen, así es su desaparición: así es la percepción, así es su origen, así es su desaparición; así son las formaciones mentales, así es su origen, así es su desaparición; así es la conciencia, así es su origen, así es su desaparición’. Es por eso, digo yo, que el Tathagata –con la destrucción, con la disminución, con el cese, con la renuncia a todas las consideraciones, a todas las ponderaciones, a todo lo condicionado, a toda obsesión de vanidad- está liberado a través de la ausencia del apego. (MN 72 Aggivacchagotta Sutta).

Por eso, bhikkhus, todo lo que no es vuestro, abandonadlo. Cuando lo hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. ¿Y qué es lo que no es vuestro? La forma no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La sensación no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La percepción no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. Las formaciones no son vuestras. Abandonadlas. Cuando las hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La conciencia no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. (MN 22 Alagaddupama Sutta).

Naturalmente el abandono no es perfecto, eso es algo reservado a los arahants. Pero la mente se inclina hacia la paz resultante, frente a la agobiante sensualidad.

ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
Danortiz
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Danortiz »

Muchas gracias por la referencia a esos tres suttas, siempre admiro cuántos conoces.

Por cierto que bonita es la web suttacentral, se que es cuestión de gustos, pero me agrada no solo por el contenido sino por la sencillez, orden e incluso color.


cuídese thumbsupp
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Ananda
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Ananda »

@Danortiz ada123123

Soy de los que piensan que en los suttas está todo lo necesario para alcanzar el nibbana, pero siempre se agradecen los comentarios de maestros...y foreros, porque pueden arrojar luz en la correcta comprensión del Dhamma.

Gracias por compartir eq341
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
Monje Novicio
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Monje Novicio »

Éste es el hilo que estaba buscando clap

ada123123
RobertoGa
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por RobertoGa »

Danortiz escribió: 12 Jun 2021 23:01 Cuando consideras a los agregados vacíos, entiendo que se trata de una reflexión pues los agregados son una etiqueta para grupo o conjunto de procesos. Por ejemplo desidentificarse de samskāra, o las proliferanciones mentales, emocionales, intenciones puede llevar años...

Cuando dices soltarlos, supongo prácticas una especie de absorción sin objeto. Hay una técnica de shine (samatha) sin objeto. El problema es que uno puede fácilmente embotarse y quedarse amodorrado, lo cual puede ser hasta agradable y confundido con piti. Ahí si hay mucha diferencia al salir de la meditación porque uno vuelve a la viveza mental natural.

En la meditación no-dual la lucidez no se pierde, incluso se invita a que no haya diferencia entre estar meditando o no. De manera que finalmente la diferencia se borra.

Creo que sería más útil para el que te guíe alguna vez, y por supuesto yo ni sabría hacer eso, que contases qué es lo que ves, oyes, hueles, sientes, sin recurrir a la capa conceptual de la teoría budista pues está mezclada de mucha historia, traducciones, malentendidos terminológicos, hagiografía, etc. Por otra parte se que amas los sutras.

bueno sólo es mi opinión de compi de patio de colegio de dharma, por tanto no me tengas muy en cuenta, hablar es gratis y por la boca muere el pez :mrgreen: wavee
Viendo que se ha reflotado este hilo aprovecho para actualizar por si mis reflexiones fuesen de utilidad para alguien (resuenan con alguien), animado por tao.te.kat me puse a investigar a nuestros vecinos Zen, al principio he de reconocer que se me hacia difícil, ya bastante laborioso es comprender las nomenclatura, conceptos ... de la corriente Theravada como para ponerse a indagar en otro basto "universo" busdista.

Pues bien creo que ha merecido mucho la pena, siento que he avanzado muchísimo en mi comprensión, me he pasado varios meses indagando y probando nuevas practicas y para mi sorpresa la meditación/corriente no dual me ha sorprendido por su sencillez, su inmediatez y sobretodo por su utilidad y porque bueno supongo que ya coincidía bastante con mi método anterior con lo cual era normal que me viese inclinado a profundizar en esta corriente, eso sí, no se hasta que punto es mayoritario en el Zen.

Como algunos de sus maestros afirman creo que la practica de auto indagación (self-inquery) es el camino más rápido y más sencillo hasta lo que ellos llaman despertar (wake up) que creo coincide con lo que nosotros llamamos stream entry (sotapanna). Y estando maravillado y fascinado por tal descubrimiento no puedo hacer otra cosa que compartirlo por si a alguien le fuese de 1/10 de la utilidad que me ha sido a mi, tal vez deberia haber esperado unos meses más para comprobar que realmente los resultados son estables y útiles pero bueno aprovechando que se ha reflotado este hilo comparto con todos vosotros:

Versión corta para no hacer perder el tiempo a nadie (en ingles, creo que este explica peor que el otro pero es más corto):



Versión larga por si alguien tiene más tiempo/curiosidad, cuando escuche estos videos fue un wow, es tal cual, como si estuviese describiendo mi interior, como si pudiese seguir el video sintiendo lo que explica (en ingles pero tienen subtítulos al castellano):



Por si alguien no quiere ver los videos, lo que yo entiendo, dos técnicas:
  • Self inquiry, creo que es la forma mas fácil y rápida para llegar al estado de sotapanna (a mi entender). No necesitas las jahnas, no necesitas meditar, lo que hay que encontrar esta accesible en nosotros en todo momento, la conciencia pura (la conciencia antes de transformase en ego).
  • Una vez has descubierto que es esa conciencia pura, tienes que mantenerte en estado de presencia todo el día, como conciencia pura, en estado no dual, se sale del estado no dual cuando la conciencia se identifica/apega con algo y se transforma en ego, se sume en un sueño, simplemente hay que darse cuenta de esto e intentar volver al estado de presencia. Esto creo que es equivalente a las 4 nobles verdades de Theravada, es el apego lo que causa todo el sufrimiento, en estado de conciencia (no - dual) no hay sufrimiento, la conciencia pura es inmortal, no tiene ni pasado ni futuro, no tiene historia, no desea nada porque nada le falta, es pura paz ... (se supone que en estado arahant incluso la conciencia no existe pero eso ya es otra película, primero el 1 y después el 2, al principio creo que alcanzar un estadio de conciencia pura ya es un logro más que destacable, simple apunte para aclarar que nadie esta diciendo que haya un alma inmortal), tiene varios videos al respecto Mooji:
También es equivalente a Theravada en esto:
Ananda escribió: 12 Jun 2021 23:44 @Danortiz ada123123

Por desgracia no he tenido contacto directo con ningún bhikkhu, así que traigo a la mente lo que leo en los suttas.

Lo que el Tathagata ve es esto: ‘así es la forma, así es su origen, así es su desaparición; así es la sensación, así es su origen, así es su desaparición: así es la percepción, así es su origen, así es su desaparición; así son las formaciones mentales, así es su origen, así es su desaparición; así es la conciencia, así es su origen, así es su desaparición’. Es por eso, digo yo, que el Tathagata –con la destrucción, con la disminución, con el cese, con la renuncia a todas las consideraciones, a todas las ponderaciones, a todo lo condicionado, a toda obsesión de vanidad- está liberado a través de la ausencia del apego. (MN 72 Aggivacchagotta Sutta).

Por eso, bhikkhus, todo lo que no es vuestro, abandonadlo. Cuando lo hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. ¿Y qué es lo que no es vuestro? La forma no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La sensación no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La percepción no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. Las formaciones no son vuestras. Abandonadlas. Cuando las hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. La conciencia no es vuestra. Abandonadla. Cuando la hayais abandonado, tendréis bienestar y felicidad por mucho tiempo. (MN 22 Alagaddupama Sutta).

Naturalmente el abandono no es perfecto, eso es algo reservado a los arahants. Pero la mente se inclina hacia la paz resultante, frente a la agobiante sensualidad.

ada123123
La diferencia entre estar despierto y no es quien mira a trabes de los ojos, quien oye a través de los oídos, ... si es la conciencia pura en lo visto solo esta lo visto, en lo oído solo lo oído ... todo se hace solo, sin nadie que lo dirija, el pensamiento piensa, el ojo ve, la memoria recuerda, las emociones son simples nubes (son impersonales) ... en estado de ego te identificas con todo esto y surge el sufrimiento, todo se hace personal ... hay que abandonar el ego que no es nada más que una ilusión.

La impermanencia es equivalente a la impermanencia en Theravada. etc. etc (no sigo por no aburrir, pero vamos que la idea es que es lo mismo pero visto desde otro punto de vista).

Pues nada a estas conclusiones he llegado (si me equivoco que me corrijan los que saben más de zen, tal vez debería haber madurado más estas reflexiones antes de comentarlas, pero bueno las comento y así lo mismo me ayudáis a clarificar) y así he adaptado mi meditación/entendimiento, ha sido una sutil pero muy muy útil variación, creo que verlo todo desde otro punto de vista ha enriquecido mi comprensión.

Si alguien le interesa podemos debatir sobre los videos y sobre este tipo de meditación, saludos eq341.
Monje Novicio
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Monje Novicio »

RobertoGa escribió: 08 Oct 2021 13:53 Si alguien le interesa podemos debatir sobre los videos y sobre este tipo de meditación, saludos eq341.
A mí me interesa, pero no me entero de nada :oops:
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