¿Cómo meditamos?

Meditación, atención plena, ética budista...
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Upasaka
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Upasaka »

RobertoGa escribió: 10 Oct 2021 19:37 Hola amigo @Upsasak,
Primero intentare clarificar lo más relevante al hilo "¿Cómo meditamos?" por no desvirtuar demasiado el hilo:

La técnica que he estado probando y me parece muy recomendable se llama Hua Tou (tambien conocida com auto indagación o self enquiry, en wikipedia en ingles, no tiene versión en castellano en wikipedia):
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Basicamente dice que es una tecnica Zen inventada por el maestro Zen Dahui Zonggao, para enseñar a los laicos, y que estos pudiesen alcanzar la iluminacioón, la tecnica se practica todo el dia, estes haciendo la activdada que estes haciendo.

Es muy similar a los Koan y las pregutnas tipicas suelen ser:
  • “What is it?” ¿Que es?
  • “What is this?” ¿Que es esto?
  • “Who is repeating the Buddha’s name?” ¿Quien esta repitiendo el nombre de Buddha?.
  • “Who is dragging this corpse around?” ¿Quien mueve este cuerpo?
  • “Who am I?” ¿Quien soy yo?
    .....
A mi personalmente me gusta ¿Quien soy yo? o ¿Que soy yo?. La respuesta a todas las preguntas es siemrpe la misma, la iluminación, cada uno debe coger la que le inspira más y bueno pongo un video haciendo meditación guiada de esta tecnica por si sirve de ejemplo, tiene muchos más (puse el video de Mooji en vez los de este porque dicen lo mismo y los de Mooji son más largos, más claro y con subtitulos en castellano):

Una vez clarificado lo relevante al hilo por si a alguien he confundido con mis palabras, encantado comento tu comentario:

Upasaka escribió: 09 Oct 2021 01:30
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Espero que lo de Arriba valga para validad que la tecnica pertenece al Zen, en cualquier caso si una tecnica es útil es útil sea Zen, Theravada o Hinduista.
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Esto ya lo hemos hablado en el pasado, creo que es un lapsus por tu parte, hay varios caminos hacia la iluminación, el tuyo esta claro que es el de las jhanas (totalmente respetable todos son validos y este ademas el más transitado), pero hay una via seca o de la sabiduria que es el que me gusta a mi y en ese no hacen falta las jhanas, se puede llegar a ser sotapanna sin haber esperimentado ninguan jhana se pueden esperimentar todas las jhanas y no llegar a ser sotapanna, esto tambien lo hablamos en el pasado, el descubrimiento de buda y lo que le permitio liberarse segun creo yo fue vipassana, antes de irse por libre ya dominaba las jhanas con sus anteriores maestros.
Si no recuerdo mal en la via seca el practicante experimentaba la jhana en el momento en que se iluminaba (mucho antes de esto debio ser sotapanna).
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Presencia es el nombre laico que se le ha dado a ese estado mental, creo que en el Zen se llamaria no mente o algo asi, tampoco soy experto en Zen. Tampoco me fio muhco de la iluminación subita, puede suceder supongo (en muchas suttas del canon pali pone que tras dar el discurso buda XXXX alcanzaron el arahantazgo, si algo apolla la iluminación subita es el canon pali más que los testimonios del mundo real).

Lo habitual es que la iluminación sea progresivo, lo de ese vidio seria un kensho en palabras Zen. Es muy anterior a la iluminación y ademas se supono que hay que esperimentarlo muchas veces para afianzarlo y pulirlo, cosa que tambien se menciona en el video, hay que pasar en ese estado de presencia cuanto más tiempo mejor hasta que sea el estado normal. Todo esto es anterior a la liberación/iluminacion.
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¿Que soy yo? es la pregunta que se usa para la tecnica, el objetivo de la tecnica es la iluminación y se supone que es posible, lo de entrar en la corriente la verdad es cosecha mia ellos lo hubiesen llamado presencia/kensho. Supongo que toda la confusión es culpa mia, el maestro esplica recto pero yo entiendo torcido. Era por tender puentes, pero mejor lo dejamos separados que sino se mosquen lo de un lado y otro del rio cunaooooo .
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Faltaria más, encantdo de leerte y valoro tus comentarios positivamente como siempre.

ada123123
Un saludo @RobertoGa
Disculpas. Se ha pasado de largo contestar.
Apreciándose lo aportado por tao.te.kat.

Se conoce algo de la práctica del Satipatthâna, desafortunadamente no por el Ven. Bhikkhu Analayo, reconociendo su erudición.
Se conoce algo del Sheng Yen del Tambor del Dharma, pero no hay apenas mucha afinidad por tal enseñanza.
Y bien se reconoce que en principios sobre el Zen en su origen y estaba más centrado en "la doma del buey".
Pero no más. De ahí que mi conocimiento no es válido en este caso.
Por otro lado. Mencionas " vía seca " y sus frutos.
Poca comprensión sobre ello como bien dices, no es ese el camino de éste.
Leer sobre ello da cierto que existe tal posibilidad.
Más exclusivamente vipassanâ para éste es una de las cualidades junto e inseparable samatha tal como le aconteció al Buddha antes de su Iluminación.
Se quiere dejar claro, lejos es la intención de inferir o menospreciar, sea cual sea, el camino de nadie. Respeto.
Por último.
Siempre es fructífero el intercambio de ideas.
Amigo Roberto, un placer leerte.
Saludos.
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los desatentos son como si ya estuvieran muertos. V. 21 Cap.II Dhp

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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Monje Novicio »

Daido escribió: 10 Oct 2021 21:39 Gracias, @Monje Novicio. Me congratulo de que las cosas te vayan bien. Ojalá que siga así siempre. Parece, además, que tú mismo te estás orientando sin que necesites mucha ayuda, lo que parece una buena señal. Sigo leyendote a ti y a todos, aunque no diga nada.

eq341
Tus libros ayudan a apreciar la importancia de ser creativos y no encorsetarse con las instrucciones básicas.

Los que más sabéis, no nos dejéis

ada123123
Daido
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Daido »

No, no os dejamos. Siempre vengo a leer, con la motivación de prestar alguna ayuda, si es posible, cuando alguien la solicita. Pero no somos maestros, ni queremos serlo. Podemos ayudar, en ocasiones, pero no guiar. La guía viene de dentro. La ayuda viene de fuera. La ayuda es poner al otro en posición de ser guiado. Y ni siquiera esto es siempre posible.

ada123123
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tao.te.kat
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por tao.te.kat »

Hua Tou es como llaman al Koan en chino, ambas cosas son la misma cosa. Koan es en japonés.

Un abrazo.
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tao.te.kat
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por tao.te.kat »

>Espero que lo de Arriba valga para validad que la tecnica pertenece al Zen, en cualquier caso si una tecnica es útil es útil sea Zen, Theravada o Hinduista.

Quisiera comentar esto porque puede ser fuente de inoperancia.

La frase no es del todo cierta, no cualquier práctica que funcione en su doctrina funciona sacada de ella...

Es decir no necesariamente podemos escoger a nuestro gusto una técnica de aquí y otra de allá, y suponer que dado que ambas funcionan en su doctrina, me van a funcionar juntas.

Y a la vez dejar fuera las prácticas de esa doctrina que no nos convencen...

Cada doctrina tiene un set completo de prácticas que funcionan (junto con su teoria asociada). Pero si elejimos de aquí y allá, y peor aún si elegimos según nuestro gusto, no hay garantías de nada.

Lo que puede pasar es que la elección sea carencial, o que directamente cada practica estire de tu mente en una dirección diferente, con lo cual puede que no salga nada bueno de ello.

Es decir, uno no puede decidir meditar samatha-theravada (jhanas), añadirle koans, e ir a los satsangs hinduistas a imbuirse de lo que dicen, porque esas son las tres cosas que le gustan y estar en absoluto seguro de que eso le vaya a llevar a lugar alguno. Es solo un ejemplo. No sé si eso funcionaría o te explotaría el cerebro. :P :P

Pero cada práctica funciona en su contexto doctrinal completo.

También puede ser que aciertes, pero será bastante por azar... porque la elección la haces siguiendo "tus gustos" y ahí tienes la semilla del error presente.

Un abrazo
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Upasaka
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Un saludo amigos.

Daido dijo:

"Siempre vengo a leer, con la motivación de prestar alguna ayuda, si es posible, cuando alguien la solicita. Pero no somos maestros, ni queremos serlo. Podemos ayudar, en ocasiones, pero no guiar. La guía viene de dentro. La ayuda viene de fuera. La ayuda es poner al otro en posición de ser guiado. Y ni siquiera esto es siempre posible."

Tao.te.kat dijo:

..."no necesariamente podemos escoger a nuestro gusto una técnica de aquí y otra de allá, y suponer que dado que ambas funcionan en su doctrina, me van a funcionar juntas.

Y a la vez dejar fuera las prácticas de esa doctrina que no nos convencen..."

ada123123
Estando muy de acuerdo este estudiante theravadín. A pesar de no seguir el Zen, como sabéis, no implica dejar de reconocer vuestra experiencia.
No seréis maestros salvo vuestros, pero de inestimable ayuda a los compañeros Zen que se reincorporen.
Saludos y muchas gracias por vuestros conocimientos.

Gassho
ada123123
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Daido
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por Daido »

Quisiera decir una cosa simplemente. Los koans no son una técnica de meditación. No sirve de nada "practicar" un koan sin un maestro. Ahí, si que el maestro es imprescindible. No recomiendo a nadie ponerse a practicar con un koan, no porque sea peligroso, sino porque no va a sacar de ello ningún provecho. Está bien leer las colecciones de koans (por qué no?). Son siempre interesantes, pero eso no es practicar los koan.

Yo recomiendo la práctica mas sencilla, que es siempre la mejor: contar las respiraciones de 1a 10. Esa práctica no tiene pérdida (bueno, pérdida del conteo la tiene asegurada, pero se vuelve al 1 y ya está). Se puede practicar sin maestro, es sencilla y además puede conducir a una cierta iluminación. Personalmente tuve un pequeño pero importantísimo atisbo practicando así. Lo mejor es coger una manera de practicar y no dejarla en mucho tiempo. Siempre la misma. Despacito y buena letra.

Ánimo.
RobertoGa
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Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por RobertoGa »

tao.te.kat escribió: 13 Oct 2021 13:16
► Mostrar Spoiler
Gracias por el apunte del Koan, pues entonces si que es Zen puro y duro, y lo que enseña Mooji también es Zen puro y duro. Creía que la diferencia era que el Koan se hace sentado y esta técnica no lo requiere, aunque funciona mejor si estas sentado en tu habitación tranquilamente. También funciona muy bien caminando por la calle o en la naturaleza. Y bueno la recomendación es hacerlo todo el día.

Leo libros, pero prefiero los videos:
Estos son unos monjes Theravada que han montando un monasterio en Nueva York, dan charlas online y tal, puedes verlas en directo y preguntar, al principio me causaba repulsa varias cosas de ellos, el monasterio admite hombres y mujeres :shock: , además aunque son la mayoría Theravada también hay monjes Tibetanos y Mahayana :shock: :shock: , tiendo a ser conservador con estas cosas.

Luego pensé que diablos hay que abrir un poco la mente, el tío del video por ejemplo es Theravada y dice que ha probado casi todas lasa técnicas, las de otras tradiciones también, creo que decía que la probaba por un mes (tiempo suficiente para llegar a dominarla a nivel básico y poder decidir) y decidía si le era de utilidad o no ...

Supongo que hay que guardar un delicado equilibrio entre ser muy rígido (hacer siempre lo mismo y obtener siempre el mismo resultado) y muy flexible (ir dando tumbos, no profundizar en nada y no llegar a nada), pero bueno esto es una opinión mía nada más.

De todas formas si algo funciona lo mejor es seguir en ello y si estas estancado pues a lo mejor puede ser el momento de introducir algún cambio a ver que pasa.

Son solo opiniones personales nada más, se agradece toda crítica y/o advertencia. Saludos
RobertoGa
Mensajes: 70
Registrado: 11 Abr 2021 12:32

Re: ¿Cómo meditamos?

Mensaje por RobertoGa »

Daido escribió: 13 Oct 2021 18:48 Quisiera decir una cosa simplemente. Los koans no son una técnica de meditación. No sirve de nada "practicar" un koan sin un maestro. Ahí, si que el maestro es imprescindible. No recomiendo a nadie ponerse a practicar con un koan, no porque sea peligroso, sino porque no va a sacar de ello ningún provecho. Está bien leer las colecciones de koans (por qué no?). Son siempre interesantes, pero eso no es practicar los koan.

Yo recomiendo la práctica mas sencilla, que es siempre la mejor: contar las respiraciones de 1a 10. Esa práctica no tiene pérdida (bueno, pérdida del conteo la tiene asegurada, pero se vuelve al 1 y ya está). Se puede practicar sin maestro, es sencilla y además puede conducir a una cierta iluminación. Personalmente tuve un pequeño pero importantísimo atisbo practicando así. Lo mejor es coger una manera de practicar y no dejarla en mucho tiempo. Siempre la misma. Despacito y buena letra.

Ánimo.
Ojala y pudiera permitirme el lujo de tener un maestro. De momento me tengo que conformar con libros y videos.

Gracias por el consejo que nos das a todos desde tu dilatada experiencia en el tema. Saludos.
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Upasaka
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Re: ¿Cómo medita Ajahn Chandako?

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Saludos.
Explicación sencilla ( en inglés ) en el Monasterio Vimutti de la Tradición Tailandesa del Bosque al cual sigue este laico quien escribe.
El Satipatthâna desde nuestra tradición.
Habla en concreto del fundamento de " las posturas del cuerpo ".
Últimamente en mi caso," tumbado " meditando cuando sustituye por " sentado ", aquí no se expone. Pero se aplica igual.

Puro y duro.
worship2 Venerable Ajahn Chandako.
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Saludos.
eq341
...Aquellos que están atentos no mueren,
los desatentos son como si ya estuvieran muertos. V. 21 Cap.II Dhp

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