Hola LoboGris,
Antes de nada disculparme porque use la palabra necio cuando dije que es de necios y aunque no lo hice con la intención de insultar (necio es alguien que tiene dukkha, necios somos todos) puede tener connotaciones negativas.
LoboGris escribió: ↑04 Jun 2021 02:39
¿Nunca sufrís?
Todo el rato, todo el día, los únicos que no sufren son los arahant (los budas). Y nadie nace siendo un arahant (los arahant no renacen
), así que sí, el sufrimiento es la condición natural (de partida, que no buena) del ser humano, y casi seguro que todos los que aquí leemos y escribimos sufrimos unos más otros menos, pero todos sufrimos. (no se si habrá muchos arahant foreros, probablemente ni uno
).
LoboGris escribió: ↑04 Jun 2021 02:39
Es algo que surge en mi de manera natural. Para algunos, (como ha dicho el amigo @tao.te.kat , es una tontería en la que no se debe caer. Pero no es cuestión de caer o no, es cuestión de ir contra mi propia naturaleza.
Yo creo que lo que deberías entender es que el sufrimiento es un síntoma de que algo va mal, si sufres es porque hay dukkha (algo que no entiendes correctamente, algo en lo que no tienes la recta visión). Una persona cuya "alma" esta totalmente purificada (arahant) no sufre.
¿Que haces si te levantas una mañana y te duele muchísimo la pierna?¿Te pones escusas, es lo normal en las piernas, esto es por la vejez, es que no lo puedo evitar ...?
Creo que no, creo que ves con toda claridad que el dolor es un síntoma de algún tipo de enfermedad en el cuerpo, vas al medico a averiguar que enfermedad es y cuando sabes la enfermedad y el tratamiento sigues el tratamiento, cuando desaparece la enfermedad desaparece el dolor. Eso hacen las personas de forma habitual con respecto al dolor (los budas también, buda tomaba medicinas).
El sufrimiento nunca nunca es algo bueno, no hay sufrimiento bueno, siempre es el síntoma de que tienes algún tipo de "enfermedad en el alma" y deberías hacer lo mismo de arriba, averiguar que enfermedad es, cual es su tratamiento, seguir el tratamiento y cuando la enfermedad desaparezca desaparecerá ese sufrimiento.
Y vuelvo a insistir sobre esto, sufrir ni es natural, ni es nunca bueno. Insisto porque a los que venimos de tradiciones cristianas se nos ha enseñado desde pequeñitos todo lo contrario (seamos o no creyentes practicantes, esta enraizado en la cultura), cuanto más sufres mejor cristiano, mejor persona. Que buen cristiano soy, que gran persona soy que cada vez que veo un mendigo, un gatito herido sufro sin limite, sufro el doble que si me pasase a mi, soy un cristiano tan piadoso, un mártir, un santo. También debo sufrir siempre que hago algo mal o pienso algo malo o me equivoco ... este mundo es un valle de lagrimas y aquí se viene a sufrir, cuanto más mejor, para ganarse el cielo ... llevar el luto era algo tradicional, que mujer/hombre tan bueno mira como sufre, 3 meses estuvo de luto, y esa otra, esa otra aun mejor, se murió el marido y ya no se quito el luto, nunca más volvió a ser feliz, una santa, ojala todos fuésemos como ella ... contratar plañideras para que llorasen por ti en tu entierro era algo normal hasta hace poco ... hay toda una cultura sobre esto, que llevamos muy muy dentro y que lo mismo no es precisamente la recta visión ...
Intente explicarlo con lo de anatta, lo diré de otra forma, no creo que sea amor puro. hay bastante apego a tu yo (como no podría ser de otra forma, como lo tenemos todos). Si te levantas una mañana y ves un coche quemado (vandalizado) pensaras que lastima, que pena que haya vándalos que quemen coches para entretenerse, pobre dueño (compasión) ... pero si es tu coche (tu coche, lo consideras parte de ti, una extensión de ti, estas apegado a el), esto ya no es compasión, esto no te lo vas a tomar con tanta calma, estoya te va doler bastante durante bastante tiempo ... y la solución no es que te duela que quemen el coche del vecino como si quemasen el tuyo propio (lo que a veces se entiende promueven algunas religiones), la solución para dejar de sufrir es que te duela el tuyo como si fuese el de tu vecino, es decir que dejes el apego por las cosas materiales que no es más que el apego por tu yo (esas cosas materiales las consideras una extensión de tu yo), esta claro que es una lastima que te quemen el coche y no es deseable, pero hasta ahí. (para dejarlo claro yo también sufriría si queman mi coche
, simplemente a lo mejor menos que alguien que este más apegado a alas cosas materiales )
Estoy casi seguro que no te duele que sufra el perro del vecino lo mismo que que sufra el tuyo, ni que sufra un perro en la conchinchina lo mismo que que sufra el tuyo. (y a mi tampoco, por si hay duda
)
LoboGris escribió: ↑04 Jun 2021 02:39
De otra forma, os pido con todo el amor del mundo que me mostréis como he de hacer para dejar de sufrir por los demás.
Pues si tienes fe en buda, se hace siguiendo el octuple noble sendero. Y ademas buda dijo que el octuple noble sendero da fruto aquí y ahora, el fruto no se hace esperar a cuando te mueras en alguna suerte de paraíso, cuanto más entiendas (a nivel intelectual y a nivel profundo) de las enseñanzas de buda menos sufrirás y si consigues entenderlo todo dejaras de sufrir del todo (arahant).
Y bueno yo hablada de la recta visión mundana porque esto es lo que se puede entender a nivel intelectual, lo que se puede expresar y transmitir con palabras y por tanto lo que esta en los suttas, con esto podemos intentar ayudarnos unos a otros aquí en el foro. Y luego esta la recta visión supramundana que no se puede trasmitir con palabras y eso ya es cosa de cada uno y una tarea de redescubrimiento, eso es fruto de la practica.
Creo que se debe entender que si bien la recta visión mundana ayuda, todo es impermanente, insustancial, la vejez es normal, bla bla bla ... y sirve de consuelo, muchas veces se dice algo parecido en los velatorios, no somos nadie, tenia que pasar, el pobre estaba sufriendo así ya descansa ... hasta que no se desarrolla la recta visión supramundana no se interioriza realmente y no se recoge el verdadero fruto, dejar de sufrir ... que se entienda anicca, anatta y dukkha a nivel intelectual ayuda, pero no por eso vas a dejar de sufrir, solo dejas de sufrir cuando "realmente se entiende" y es un camino de mil leguas, todo camino de mil leguas empieza con el primer paso, así que paso a paso ... cada paso que des en la dirección correcta estarás más cerca de la meta y cuanto más cerca estés menos sufrirás ...
LoboGris escribió: ↑04 Jun 2021 02:39
¿Qué hago?
Lo que tu quieras, si quieres dejar de sufrir, o al menos intentarlo, seguir el octuple noble camino, si has decidido que sufrir es bueno, es lo que te define como ser humano y lo que debe ser, no hagas nada. Tu eliges, esto no es una secta todos somos libres, nadie te va a criticar ni a condenar si eliges "el mundo" con sus placeres sensuales y su sufrimiento.
Uff me ha quedado muy largo, lo siento, un abrazo.