UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Temas no budistas o lejanamente relacionados.
Responder
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 1678
Registrado: 22 Feb 2019 13:37
Tradición: Las Cuatro Nobles Verdades
Localización: 스페인

UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Ananda »

Con UG Krishnamurti me sucede lo mismo que con Jiddu Krishnamurti: no los puedo criticar porque no los he estudiado en profundidad. Aún así en su día visioné vídeos de ambos y admito que no les entendía ni me transmitían algo significativo.

Sobre el Buddha.

UG: Ese tipo no tuvo el coraje de ir hasta el final. Y cuando tuvo esa experiencia dijo, "Mientras quede una sola alma prisionera en el valle de la ilusión me niego a trasponer las puertas del Nirvana". Él nunca entró en las puertas del Nirvana. Se negó. Por amor a la humanidad. Y ahora tenemos a todos los políticos hablando del amor humanidad. Luego por primera vez en la historia se introdujo el elemento de la 'conversión', el 'proselitismo', creó la 'shanga', e iba de un lado a otro seguido por toda esa gente, tratando de que se le unan más personas. Pero luego con el tiempo la cosa se fue enfriando, y se estancó, y entonces entró en la escena -- esta es mi lectura de la historia, tómela o déjela (se ríe)-- el rey Ashoka, quien lo usó como un instrumento de poder, y lo propagó por la fuerza más de lo que cualquier otro podría haberlo hecho. Luego llegaron aquí (a la India) y se detuvo. Y de ahí en más lo difundió el Jainismo*, no los budistas. Por eso es que hay tantos templos del Jainismo en este país. A la zona en la que crecí en Andhra [Pradesh] se la llama "Gudivada" que significa 'el lugar de los templos', no templos hindúes sino monasterios Jainistas. Muchas prostitutas vivían allí, junto con los dioses. Las dos cosas van de la mano, la prostitución y los predicadores espirituales... (Se sonríe). Solíamos ir allí en aquellos días a juntar monedas, monedas muy raras... Eso es, en esencia, el hinduismo. No es una religión.

* Una religión de la India todavía muy presente, fundada por el príncipe Mahavira, un contemporáneo del Buda. Los jainistas sostienen que su religión es mucho más antigua que el budismo, siendo Mahavira el número cuarenta y dos de su linaje de Tirthankaras (maestros). (N. del T.)

Interlocutor: ¿Cómo es eso de que se negó a entrar al paraíso?

UG: ¿Quién?

I: El Buddha.

UG: No tuvo el coraje. Se quedó con una insignificante experiencia mística como cualquier otro, como todos esos gurus que hay en el mercado. Hasta Ramana Maharshi se quedó allí. Todos ellos. Vea, eso elimina la posibilidad de que sean originales. Por eso tienen que recurrir a la autoridad de las escrituras y entonces interpretan. ¿Cómo puede un tipo que escribió cuatro volúmenes sobre Ashtavakra hablar de la Iluminación? ¿Dígame? ¿Y reclamar que es un iluminado? ¿Y ponerse en la empresa de iluminar a otros? Ashtavakra negaba todo. Así que no puede hacerlo. Es un discurso de venta. Él vende su mercadería y engaña a la gente. No tienen ninguna autoridad.

I: ¿Pero Buddha tenía autoridad o no?

UG: No, en absoluto. Fue la necesidad política del rey Ashoka. De otra forma el budismo, y también el cristianismo, habrían sido pequeños cultos. Pero se volvieron instrumentos del poder. Fue por la fuerza -- por supuesto que no usaron la violencia aquí, en este país, pero cuando el budismo se difundió en Japón, particularmente, los monasterios mantenían ejércitos, entrenaban ejércitos, y se los proveían a los reyes rivales.

Sannyassi nunca existió en la India.

I: Eso es difícil de entender.

UG: Difícil de entender porque todos ustedes son sannyassin. (Risas) Hacen negocio con eso.

I: ¿Dice que Buddha no fue original?

UG: En absoluto. Pretendió, como J. Krishnamurti, ser original no usando ninguna autoridad que haya existido antes, pero eso es lo que dicen los Uppanishads, "Swayam pramanya", 'es su propia autoridad', "Swayam pramanya", si no recuerdo mal. ¿Por qué cito esa porquería? Me tengo que enjuagar la boca. (Toma un trago de la taza que le trajeron. Risas.)

I: Buddha fue muy original.

UG: No, para nada.

I: Rechazó todas las enseñanzas de los Uppanishads. Enseñó que las rechazaran.

UG: Pero esas eran todas tonterías intelectuales. No fue original en absoluto. Todos los santos hicieron eso. Al final hicieron más mal que bien. Los monasterios proveían ejércitos a los reyes rivales. Por eso Bodhidharma*, el fundador del budismo Ch'am, lo llamó 'el bárbaro', y dijo que las enseñanzas budistas no eran más que papel higiénico. Tuvo el coraje de decir eso en el siglo XII. (Se ríe)

* Un monje indio que viajó a China alrededor del siglo XII para difundir el budismo. Se lo llama "el sexto patriarca" y se le atribuye el origen del budismo zen, llamado Ch'an in China.

I: El emperador le preguntó cuál era la sagrada enseñanza del Buddha, y él dijo, "No hay nada sagrado, solo vacío."

UG: "Mátenlo," dijo, "si encuentran al Buddha mátenlo."* (Risas)

* U.G. se refiere a Bodhidharma defenestrando al Buda frente al emperador chino. Eso es muy común en el budismo zen, porque no se ve al Buda como algo externo a uno, como una forma externa.

Bueno, de todas formas, ¿para qué necesitan un Buddha? Lo mismo con el cristianismo. Conversión. ¡Con violencia, eh! Y usted dirá que el budismo no fue violento. Los indios son unos cobardes y unos inútiles. Se tragan cualquier cosa. (Se ríe) El hinduismo no es una religión, igual que el judaísmo. Es un tejido social, político y económico. Todas las cosas puestas juntas. Es una forma de vivir y una forma de pensar. Eso es la cultura. No es el arte, la belleza, la poesía, la música, eso no es cultura. Y eso es parte de su pensamiento.



UG: (Video cortado) ...Y piensa que es superior a mí porque usted es un swami. ¿A qué renunció? No renunció a nada. Y lo segundo es, que toma una jerga nueva, un lenguaje nuevo, lo usa, y se siente genial. Y eso es todo. Como esos payasos que usan la jerga 'krishnamurtiana'. No son las frases en sánscrito pero cual es la diferencia.


UG KRISHNAMURTI El Juego del Engaño Espiritual

ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Carlos
Mensajes: 1374
Registrado: 07 Feb 2023 16:39
Tradición: Budismo zen
Localización: Madrid (España)

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Carlos »

Al margen de la charla entre chascarillos, anécdotas y opiniones personales de este señor - con alguna que otra imprecisión, como la de situar a Boddhidharma en el s. XII - quien se interese con algo de seriedad por el Budismo y su historia, creo que puede encontrar buenas referencias en Peter Harvey y su "Introducción al Budismo", en el conocidísimo Edward Conze o en Stephen Batchelor "Después del Budismo", por poner unos pocos ejemplos.

Ya solo la entrada de la Wikipedia - especialmente en inglés -, acerca de la evolución del Budismo a lo largo de los siglos, supone un fructífero e interesante comienzo como primera toma de contacto.


eq341
Avatar de Usuario
Adán
Mensajes: 539
Registrado: 07 Abr 2019 10:50

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Adán »

Tiene el estilo dialéctico del cuñadismo moderno
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 1678
Registrado: 22 Feb 2019 13:37
Tradición: Las Cuatro Nobles Verdades
Localización: 스페인

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Ananda »

@Carlos @Adán ada123123

Comparto vuestras apreciaciones. Sin embargo es un 'pensador' con bastante predicamento en algunos círculos, aunque quizá algo menos conocido que el otro Krishnamurti.

Debe haber algo que se me escapa.

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Avatar de Usuario
Daru el tuerto
Mensajes: 2624
Registrado: 10 Dic 2020 13:16
Tradición: 猫猫
Localización: 彩虹

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Daru el tuerto »

Es todo su imaginación y prejuicios, en cuanto cita datos se ve que es bastante ignorante como dice Carlos. Vamos que se queda al nivel de cuñao opinador o tertuliano de TV. No mucho más. EN este mismo foro hay gente infinitamente mejor formada en la historia del budismo.

Con Bodhidharma no acierta ni una, lógicamente no es el sexto patriarca (que era Huineng) sino el primero (¿cómo va a ser el sexto si el mismo UG dice que fue el que trajo el Chan a China?). Aparte de ni acercarse con los siglos. No se parece mucho el XII al VI que es el siglo correcto, solo falla de 600 años :D :D

Incluso el sexto patriarca es del VII/VIII, muy lejos del XII. Pero es Huineng.

Por lo que he leído de UG Krisnamurti (que no Jiddu), suele ir bastante despistado. Porque le gusta expresar opiniones muy radicales, pero no hay mucho que las sustente detrás. A mi me recuerda a la actualidad y a las redes sociales y la necesidad de llamar la atención para tener likes. No he leído nada de UG que me pareciera especialmente sabio. Incluso en esta entrevista entera aparte de hablar mal de otros no veo que aporte nada. ¿Cual es su aportación?

El enlace veo que es de Osho o relacionado, para completar el pastel. El coleccionista de Rolls Royces :) Otro que tal. :)

Y que conste que el budismo tiene muuuuuuchos defectos, demasiados. Pero UG creo que no da con ni uno... lógicamente pues no parece saber apenas nada de budismo,
Última edición por Daru el tuerto el 23 Dic 2023 08:51, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 1678
Registrado: 22 Feb 2019 13:37
Tradición: Las Cuatro Nobles Verdades
Localización: 스페인

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Ananda »

Gracias @tao.te.kat ada123123

Lo que me sorprende es que alguien como UG Krishnamurti, que tanta fama tiene en algunos ámbitos, se exprese en términos tan pobres por decir algo suave.

En otro hilo he subido un audio del autor del libro "el budismo, ¡vaya timo!" y concluyo que el autor tiene un conocimiento muy superficial del Dhamma. Pero tampoco se trata de un autor de renombre, como sí es el caso de UG Krishnamurti, de quien uno podría esperar una crítica razonada y bien fundamentada.

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Avatar de Usuario
Daru el tuerto
Mensajes: 2624
Registrado: 10 Dic 2020 13:16
Tradición: 猫猫
Localización: 彩虹

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Daru el tuerto »

A mi, es que me sorprende el renombre de ciertos maestros modernos. Parece que eso del renombre se logra más o menos al azar. Sea Osho, Jeff Foster, Robert Adams u otros.

Tienen un discurso vacío y simplón, pero cuela... y son populares. Parece que cuanto más simplón, mejor. ¿No os suena eso?

Entiendo que tienen su mercado, la persona interesada en el budismo suele sentirse muy lejos del neo-advaitismo y relacionados, y al revés...
Avatar de Usuario
Upasaka
Mensajes: 1160
Registrado: 12 Nov 2020 20:23
Tradición: T. F. S. Thai /Theravāda

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Ananda escribió: 23 Dic 2023 08:50 Lo que me sorprende es que alguien como UG Krishnamurti, que tanta fama tiene en algunos ámbitos, se exprese en términos tan pobres por decir algo suave.

Supongo amigo Ananda, que la fama es una de la consecuencias tras pasar ambos por la Sociedad Teosófica (nexo) y especulando, influye mucho 'reconocer' haber — supuestamente — 'realizado' moksha...

O eso es al menos lo que dicen... supuestamente ;)

Tan sólo leer su biografía impide cualquier interés intelectual sobre el pensamiento y obras de tan acuñadísimo señor y sus diatribas. 🙂

Saludos.

eq341
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Carlos
Mensajes: 1374
Registrado: 07 Feb 2023 16:39
Tradición: Budismo zen
Localización: Madrid (España)

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Carlos »

Ananda escribió: "Lo que me sorprende es que alguien como UG Krishnamurti, que tanta fama tiene en algunos ámbitos, se exprese en términos tan pobres por decir algo suave."
UG Krishnamurti falleció en 2007 y sus "primeras andaduras espirituales" se remontan a finales de los 30, principios de los 40 del siglo pasado - la Wiki se hace eco de un encuentro, por aquellos años, con Ramana Maharsi que, según se cuenta, tuvo un importante efecto en UGK -, es decir, que cronológicamente, pertenece a lo que se podría llamar como "generación del 68", por los acontecimientos que a escala global tuvieron a gran impacto, a nivel cultural, social, político y, también, espiritual, en dicho año, especialmente en primavera. Sin ánimo de ser exhaustivo, ya que entrar en las características de dichos acontecimientos requeriría tiempo y dedicación, en cuanto al ámbito que nos ocupa, tanto por parte de aquellos que se erigieron como protagonistas activos o guías como de los pasivos - o receptores -, creo que la cualidad que resume dicho fenómeno es el de una libertad desaforada, desmedida, sin freno, rasgo que se manifestaba en múltiples aspectos, incluido la manera de expresarse, aliñada con otra serie de elementos que vinieron a configurar lo que se entiende por espiritualidad en Occidente hoy. Sea como fuere, hasta los más jóvenes de los protagonistas de aquellos acontecimientos son hoy jubilados, por lo que, en buena medida, es una realidad que hoy ya, en buena medida, solo se aprecia desde el espejo retrovisor.

Para bien o para mal, quien se acerca a la espiritualidad hoy - concepto que, en gran parte, se encuentra en construcción - y, sobre todo, a la Vía de Buddha, difícilmente se encontrará con algo así, dada la importancia de la ética en las distintas prácticas budistas. Al menos, esto es así, a priori, luego, ya se sabe: arrieros somos...



eq341
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 1678
Registrado: 22 Feb 2019 13:37
Tradición: Las Cuatro Nobles Verdades
Localización: 스페인

Re: UG Krishnamurti: El Juego del Engaño Espiritual

Mensaje por Ananda »

@tao.te.kat @Upasaka @Carlos muy agradecido por tan interesantes aportes ada123123

Como anécdota, he preguntado a la IA de Microsoft qué opinión tenía UG Krishnamurti sobre el Buda y ha contestado esto:

¡Hola! U.G. Krishnamurti, un pensador y escritor indio, no tenía una opinión favorable sobre Buda. Krishnamurti se opuso a todas las ideas sobre iluminación y espiritualidad, y atacó a todos los aspectos del pensamiento humano. Sin embargo, el budismo y las enseñanzas de Buda tienen algunas similitudes con las enseñanzas de Krishnamurti. Por ejemplo, tanto Buda como Krishnamurti creían que la vida humana es aflicción, sufrimiento, conflicto y dolor. Además, ambos afirmaban que la causa de este conflicto y sufrimiento es el egoísmo creado por la noción errónea del ego.

Espero que esto te haya ayudado.


eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Responder