El budismo y la música

Temas no budistas o lejanamente relacionados.
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Ananda
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El budismo y la música

Mensaje por Ananda »

Hola. En el DN 3 Ambattha Sutta (y en otros) podemos leer lo siguiente:

Oh Ambattha, ¿cómo el bhikkhu está dotado de disciplina moral? [...]

Se abstiene de asistir a espectáculos de danza, canto y música instrumental. Esto posee él en disciplina moral.

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Algo que resulta comprensible, en la medida que la práctica budista conlleva ir más allá de la experiencia sensorial, por cuanto es condicionada:

MN 99 Subha Sutta

He aquí, estudiante, totalmente apartado de los placeres sensuales, apartado de los perjudiciales estados mentales, el bhikkhu entra y permanece en el primer jhana, el cual está acompañado por el pensamiento aplicado y sostenido, el gozo y la felicidad, nacidos del retiro. Éste es el gozo que surge fuera de las cinco cuerdas de los placeres sensuales y fuera de los estados perjudiciales Además, al calmar el pensamiento aplicado y sostenido, entra y permanece en el segundo jhana, que se caracteriza por la tranquilidad interior y unificación de la mente; libre del pensamiento aplicado y sostenido, lleno del gozo y felicidad nacidos de la concentración. Éste también es el gozo que surge fuera de las cinco cuerdas de los placeres sensuales y fuera de los estados perjudiciales.

Sin embargo, cánticos y música se dan en todas las escuelas budistas.

Es sabido que en otras tradiciones la música forma parte incluso de su liturgia, habiendo géneros propios como el canto gregoriano, villancicos, gospel, etc. Por no hablar de composiciones magistrales clásicas, como el réquiem de Mozart.

¿Cuál diríais debe ser la relación correcta del budista con la música y el canto?

Gracias y metta ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Upasaka
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Un saludo.
Bien traídos ambos Suttas...
Y algunos más existentes que respaldan los expuestos.

La hipótesis barajada respecto a la alusión de la existencia de la música y el canto a lo largo de los tiempos , en toda tradición, posiblemente sea un "refuerzo". Suponiendo que antes de aparecer el lenguaje escrito, se usara de manera de nmemotecnia para trasmisión de la enseñanza a lo largo de las generaciones.
Aún no he encontrado la respuesta a la cuestión sobre cuál sería el Correcto Esfuerzo en relación a ella, pues siendo cierto que en mí caso la disfruté en la juventud, ahora siento más desinterés. Aún hoy ocasionalmente ante la clásica caigo subyugado.Mozart, Bach o Beethoven o el trino de un pájaro observando todavía apego. Consuela decir que la práctica demuestra que todo es gradual e impermanente.
Tolerancia mientras no sea exacerbado aferramiento, ni considerado rito, y respetando el precepto temporal en este caso del Uposatha en tales días.

https://www.bosquetheravada.org/tipitak ... a-y-bojjha

Un Sutta curioso que desconocía:

https://suttacentral.net/sn9.9/es/baron

Sí, no se puede negar que en el budismo la existencia de la música y los músicos... aunque sean celestiales:

https://www.bosquetheravada.org/textos/ ... a/item/645

Un saludo eq341
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
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Manuel
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Manuel »

Hola helloo @Ananda ada123123 @Upasaka ada123123

Antes de responder directamente distinguiría entre:

La traba de la creencia de que los cantos, o ritos y rituales puede llevarle a uno al Nibbana, la cual que se fundamenta en la ignorancia, avijja.

El hecho de buscar entretención en las cuerdas sensoriales, lo que es una forma del deseo, kama tanha y estaría según entiendo asociado a la cuarta traba relacionada con la sensualidad y la codicia. Por ejemplo, el tener el deseo de escuchar algún tipo de música en un momento dado. Sin dejar de considerar las otras formas o aspectos del deseo relacionadas, como puede ser querer llegar a ser un músico famoso o un compositor renombrado (bhava tanha) o el caso contrario, no querer serlo (vibhava tanha). Creo que esto condiciona directamente lo que describes como el ir más allá de la experiencia sensorial, ya que este tipo de ansia por el placer de los sentidos tiene una especie de efecto revote en la mente. Se puede manifestar o notar cuando se sigue escuchando música aun cuando ya no se esté escuchando música. Me refiero a esas melodías que resuenan y persisten en la mente y que son claramente un obstáculo para la práctica.
¿Cuál diríais debe ser la relación correcta del budista con la música y el canto?
Rescato lo mismo que plantea Upasaka, el valor de la música como una herramienta para o en pro de la práctica, ya que esa ansia por música como mera entretención difiere absolutamente al hecho de por ejemplo recitar conscientemente un mantra o una enseñanza sobre el origen dependiente, u otras, en forma de canto.

En caso de entretenerse de tanto en tanto con la música, diría básicamente que hay que observar y cuidar que ese hábito no se transforme en una obsesión. confieso que yo muchas veces solía escuchar música como telón de fondo mientras realizaba otras tareas, el famoso multitasking o multitarea. ahora lo considero una tontearía y no recomiendo para nada ese hábito. Lo mejor es tomar el precepto de abstenerse, por ejemplo en los días de observancia, y ver el impacto que ello tiene en la mente, entendiendo y considerando también la gradualidad e impermanencia a la que se refiere Upasaka.

Saludos cordiales amigos.
Uno mismo es su propio refugio ¿quién otro podría serlo? Entrenándose bien uno mismo, uno gana el refugio que es difícil de alcanzar. Dhammapada V.160
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Ananda
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Ananda »

Gracias @Upasaka y @Manuel por tan magníficas respuestas que me clarifican la cuestión (y por los suttas, verdaderamente elevan la mente de quien los lee).
Manuel escribió: 07 Feb 2021 19:45 yo muchas veces solía escuchar música como telón de fondo mientras realizaba otras tareas, el famoso multitasking o multitarea. ahora lo considero una tontearía y no recomiendo para nada ese hábito.
Este es precisamente mi caso. No soy un melómano, pero en contadas ocasiones suelo poner música de fondo por ejemplo cuando limpio el piso. Me gustaría decir que siempre es música budista, pero no es así, ya que este estilo de música me parece poco agraciado. No sé si porque los grandes compositores estaban en Occidente o porque es un arte que por las razones expuestas en Oriente se desdeñó desde el principio. Supongo que según la mente se vaya elevando / desarrollando, es una práctica que iré abandonando.

Gracias y metta ada123123
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Upasaka
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Gracias @Manuel por tan clara y concisa respuesta amparada en la experiencia.
Igualmente agradecido @Ananda por traer tal cuestión.
Han sido de gran ayuda sus aportes.

Cuando el trabajo me lo permitía acaso la he escuchado más en sustitución a las noticias y publicidad de radio.
En las tareas domésticas ha sido sustituida por la Atención.
Coincidiendo, es una práctica que hay que ir progresivamente sustituyéndola por más silencio.
Alegra saber que vamos por el buen Camino.
Cordialmente ¡saludos!
eq341
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Manuel
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Manuel »

Coincidiendo, es una práctica que hay que ir progresivamente sustituyéndola por más silencio.
Totalmente de acuerdo. Por suerte nuestra el Buda nos enseñó sobre cómo llega a ser la gratificación, el peligro y el escape en el mundo.
AN 3,105 Dutiyassada Sutta

“Monjes, si no hubiese gratificación en el mundo, los seres no se enamorarían de él; pero porque hay gratificación en el mundo, los seres se enamoran de él.

“Si no hubiese peligro en el mundo, los seres no se desencantarían de él; pero porque hay peligro en el mundo, los seres se desencantan de él.

“Si no hubiese escape del mundo, los seres no se escaparían de él; pero porque hay escape del mundo, los seres se escapan de él.

“Monjes, mientras los seres no conocen aún directamente cómo realmente es la gratificación en el mundo como gratificación, el peligro como peligro y el escape como escape, no escapan de este mundo con sus devas, Mara y Brahma, de esta gente con sus ascetas y brahmanes, sus devas y seres humanos. No están separados del mundo, ni liberados de él, no moran con la mente con barreras deshechas. Pero cuando los seres conocen directamente cómo realmente es la gratificación en el mundo como gratificación, el peligro como peligro y el escape como escape, entonces escapan de este mundo con sus devas, Mara y Brahma, de esta gente con sus ascetas y brahmanes, sus devas y seres humanos. Llegan a estar separados del mundo, liberados de él y moran con la mente con barreras deshechas”.
‘El placer y la alegría que surgen en dependencia del mundo: esta es la gratificación en el mundo. Que el mundo es transitorio, insatisfactorio y sujeto a cambios: este es el peligro en el mundo. La remoción y el abandono del deseo y la codicia por el mundo: este es el escape del mundo’ (AN 3,103)
Recordaba un comentario del Dalai Lama en donde decía que si quieres ver una película, que al menos sea una que no te perturbe y que no genere emociones aflictivas, y con la música creo que ha de ser igual. Obviamente no toda, pero mucha de la música que se escucha masivamente es muy cuestionable en ese aspecto, con letras que incitan a los excesos, al deseo desenfrenado o de derechamente a la violencia. Inclusive aunque sea música instrumental o no entiendas nada de la letra, el tipo de melodía también influye en los estados mentales. En el hilo que abrió nuestro estimado compañero forero @Dao sobre el samsara, perfectamente podríamos señalar o apuntar la dependencia en relación a este "inocente hábito" como una de las causas que nos pueden mantener bien atados al mundo.

Que tengan un buen día amigos smile
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Ananda
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Re: El budismo y la música

Mensaje por Ananda »

Upasaka escribió: 07 Feb 2021 23:52 Coincidiendo, es una práctica que hay que ir progresivamente sustituyéndola por más silencio.
Gracias ada123123
Manuel escribió: 08 Feb 2021 14:23 Recordaba un comentario del Dalai Lama en donde decía que si quieres ver una película, que al menos sea una que no te perturbe y que no genere emociones aflictivas, y con la música creo que ha de ser igual. Obviamente no toda, pero mucha de la música que se escucha masivamente es muy cuestionable en ese aspecto, con letras que incitan a los excesos, al deseo desenfrenado o de derechamente a la violencia. Inclusive aunque sea música instrumental o no entiendas nada de la letra, el tipo de melodía también influye en los estados mentales.
Me parece una apreciación importante, muy a tener en cuenta. Gracias por compartir ada123123

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