¿Es perniciosa la creencia en dios?

Donde el budismo y el mundo se encuentran.
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Panikkar
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Panikkar »

RobertoGa escribió: 23 Nov 2021 10:06
Monje Novicio escribió: 23 Nov 2021 06:31 El mundo está más lleno que nunca de bandas mafiosas. Europa, USA, China, Rusia, El Vaticano, (los estados en general), las democracias, las dictaduras, la ciencia, los socialistas, los comunistas, la justicia, la prensa, los bancos, las farmacéuticas, la medicina, los funcionarios, las televisiones, el deporte, la industria del armamento... Nada escapa a las técnicas de control, lavado de cerebro, extorsión y miedo.
Lo lamento pero soy un poco más optimista:

El mundo nunca ha sido un sitio mejor, nunca han habido más personas, con más medios, con más libertad, y con más comodidad material, física y psicológica que hoy en día. En la edad media tener un suelo no de barro/tierra estaba reservado a los reyes y nobles en sus castillos y a la iglesia, hoy en día cualquier trabajador tiene más comodidades materiales que un rey en la edad media, aire acondicionado, calefacción, electricidad, agua corriente, saneamientos, muebles, coches, trenes, cubiertos, ... más ocio que un rey, viajes, internet, teléfono, televisión, cine, teatro, música gratis casi infinita ... más conocimiento que un rey, 1000 veces la biblioteca de Alejandría en tu móvil gratis ... mejor y más ropa que un rey .... mejor salud y medicina que un rey ... mejor comida que un rey y más acceso a información y temas espirituales que un rey en la edad media ...

La esclavitud esta abolida en casi todo el mundo, la guerra ha pasado de ser la forma normal de hacer política a ser algo excepcional y las personas que viven en países democráticos gozan de más libertad que nunca (sin ser perfecta).
Monje Novicio escribió: 23 Nov 2021 06:31
Es imposible prosperar sin robar, mentir y esclavizar a tu vecino para "sobrevivir" en esta jungla diabólica, por tanto, es imposible no crear más y más karma negativo. Debería haber muchos más monjes...
Las personas más ricas de este mundo han prosperado sin robar a nadie:
  • Microsoft no ha robado a nadie windows 11 no existía, a nadie le ha sido robado y los programadores que lo han creado han trabajado libremente a cambio de un salario de 6 dígitos.
  • Apple no ha robado a nadie el iphone, antes de apple no existía ...
  • Facebook no ha robado a nadie la red social antes de facebook no existía ...
  • Moderna, Pfizer ... no le han robado a nadie la vacuna del COVID antes de ellos no existía y claro esta que han obtenido beneficio pero también la humanidad ha obtenido beneficio (nos hemos ahorrado cientos de miles sino millones de muertes) ...
  • ....
El estado natural del hombre es "la pobreza", no hemos llegado hasta hoy robándonos cabras unos a otros o robándonos la cueva unos a otros, hemos llegado hasta hoy colaborando y creando riqueza para todos, todo el mundo tiene más de lo que tendría si estuviese en el áfrica primordial y todo el planeta fuese suyo ... nada es perfecto obvio, pero vamos parece que progreso hay ... el hombre tiene capacidad para hacer el mal, innegable pero que todo avanza para mejor es una prueba de que su capacidad para hacer el bien sobrepasa en mucho a la que tiene para hacer el mal.


Yo no se que es Dios/Universo ni me preocupa mucho, lo que sea bien esta, dios/universo/nirvana no tiene que pedir permiso a nadie para ser como a el le de la gana ... pero las pruebas me dicen que el universo va hacia una mayor complejidad/organización, del polvo salieron las estrellas y los planetas, del planeta la vida, de la vida la inteligencia y creo que la humanidad también avanza para bien (con algún tropiezo), de hecho creo que hay más gente despertando que nunca y nunca fue más fácil despertar (en parte gracias a esos malvados capitalistas que lo han conseguido todo robando y esclavizando pero nos han dado internet, foros, pdf, youtube, zoom, aviones par ir a la india, comodidad y tiempo libre para pensar en temas "religiosos", hacer retiros, escribir en foros ...).

Una frase que he escuchado mucho en el budismo y al principio me sonaba como a religión/superstición, "recibiréis la gracia", "recibiréis ayuda", como ya dije en otro hilo no creo que exista el libre albedrio, la gente esta despertando porque el universo quiere despertar, tu no puedes despertar sin la gracia/ayuda smokinng , la humanidad avanza hacia una época de "mayor espiritualidad" porque sencillamente todo avanza para mejor (sin nadie que lo guie dicen algunos, permítame que lo dude, no veo yo que dejes un barco en medio del mar sin timonel y llegue a algún puerto).

Seguramente dentro de 6 meses piense distinto, pero hoy lo veo así, un poco más de optimismo eq341 .
¡Caray Robert! ¡Que mensaje más magnífico! Completamente de acuerdo contigo. sisisi
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BudistaSecular
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

Monje Novicio escribió: 23 Nov 2021 06:31 Bueno, yo me refería al karma de cuando pasas de una vida a otra. Primero hay que creer en los renacimientos y segundo hay que creer que arrastras el karma de una vida a otra. Es cuestión de fe igualmente y la ciencia se ríe del karma y de toda fe.
Sí esto es lo que suponía querías decir. Aun así por sus implicaciones creo que la creencia en los renacimientos no es comparable con la creencia en dios, en todo caso lo sería con la creencia en la resurrección. Y efectivamente ambas son una cuestión de fe, sin embargo hay matices importantes.

1) Los renacimientos también se pueden entender como la renovación del sujeto instante a instante. Aunque no puede negarse que para el Buda del Canon Pali los renacimientos en su versión tradicional son un fenómeno real (y natural).

2) No todos los budistas hacen de esta creencia un pilar de su práctica. Fue el caso por ejemplo de Buddhadasa Bhikkhu y Taisen Deshimaru. Hay que tener en cuenta que el Buda propone alcanzar el nibbana en esta misma vida. No es una meta para 'gozar' en un hipotético más allá. Además en mi opinión personal la propia práctica budista juega en contra de esta creencia, en el sentido de que el sujeto deja de considera 'mi yo' cualquier elemento condicionado del samsara sea del pasado, del presente o del futuro.

MN 38 Mahatanhasankhaya Sutta

Bhikkhus, conociendo y viendo de este modo, iríais hacia el futuro pensando: '¿Seré o no seré en el futuro?, ¿qué seré y cómo seré?, habiendo sido algo, ¿en qué otro me convertiré?'.

"No, venerable señor."


3) Finalmente el Buda desligó la práctica del Dhamma de esta creencia. Preguntado por los kalamas, que no creían en la reencarnación, les dijo: Esta certeza se puede obtener: vivir en esta misma vida feliz, sin mala voluntad, sin odio (ver mi firma biggrin). Compárese ahora con la declaración de S. Pablo según la cual si no hubo resurrección vana es la fe cristiana.

ada123123
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

Gracias por la elaborada réplica @BudistaSecular ada123123

Según yo sé, Buda quería que los monjes se centraran en su desarrollo espiritual, es por eso que no respondía a preguntas acerca de la existencia de Dios, porque no les iba a ayudar en nada, sería algo imposible de explicar para que ellos lo entendieran; pero nunca afirmó ni negó la existencia de Dios.

Por lo poco que he estudiado, Buda hablaba de manera diferente sobre los mismos temas según quién fuera el que le preguntara, según su nivel intelectual o sus creencias, por lo que a veces lees un sutra y entiendes una cosa y a veces lees otro sutra y entiendes todo lo contrario; ...mejor no hacer interpretaciones y esperar a que el maestro me explique.

En lo personal, me muestro agnóstico y al mismo tiempo creyente en la existencia de Dios y así lo muestro en mis oraciones pidiéndoles también a Dios y a los Santos que me también me ayuden a alcanzar la iluminación. Yo calculo que soy 99% budista y 1% cristiano, dejo la puerta abierta LOL

Sé también que el Buda aconsejó no hacer plegarias, pero a mí me ayudan mucho las sadhanas para relajar la mente y las considero un tipo de meditación.

Gracias otra vez eq341
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

A @RobertoGa muchas gracias también, aprendo mucho contigo.

En esta vida se puede ser optimista, pesimista, ecuánime; aunque casi siempre es difícil saber cuándo estamos acertando en nuestra interpretación de la realidad.

Desconozco lo que pasó en los casos del filántropo Bill Gates, o en el del hippie filántropo Steve Jobs(en su día se construyó el yate a vela más grande del mundo). Tampoco sé realmente lo que pasó en los demás casos que mencionas.

Mi forma de pensamiento y justicia social se acerca a la del Mahatma Gandhi en la que no debe haber diferencia de sueldo entre los de más arriba y los de más abajo.

eq341
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BudistaSecular
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

@Monje Novicio gracias a ti ada123123

Creo que todos los que estamos aquí podríamos escribir un libro acerca de nuestra transición del cristianismo al budismo, así que no aburriré al personal dando detalles de la mía ;) Si todo eso que dices ves que te funciona tira millas. Tampoco desecho toda propuesta cristiana. Por ejemplo el modelo de hombre que maneja el cristianismo por su dignidad en ocasiones lo prefiero al que proponen algunos budistas.

Respecto al otro tema…alguna vez he estado tentado de abrir un hilo y titularlo: ¿El budismo primitivo era ateo o agnóstico? Personalmente no me atrevo a pronunciarme sin conocer primero la estratificación de los textos budistas. Por ejemplo y en relación al cristianismo no es lo mismo leer el Apocalipsis que las cartas de S. Pablo, ni es lo mismo leer a Marcos que a Juan. Si bien es cierto que el Buda no quiso pronunciarse sobre ciertas cuestiones metafísicas, por considerarlas ajenas al propósito de su enseñanza, también es verdad que la figura de un dios creador no es considerada en los textos canónicos sino para desacreditarla. Quizá esa cronología ya exista, pero yo no la conozco, lo que no me permite defender si el budismo antiguo se inclinó más por el ateísmo que por el agnosticismo.

Por otra parte si se define a dios en términos de experiencia, como la suprema libertad, la paz, la alegría…seguramente el budismo no tendría problema con ello. Lo que no puede esperarse de un budista, como decía cierto maestro, es que acepte la figura de un dios personal al estilo occidental.

eq341
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

BudistaSecular escribió: 24 Nov 2021 09:41
Por otra parte si se define a dios en términos de experiencia, como la suprema libertad, la paz, la alegría…seguramente el budismo no tendría problema con ello. Lo que no puede esperarse de un budista, como decía cierto maestro, es que acepte la figura de un dios personal al estilo occidental.

eq341
Mi maestro dice que si pensamos así nunca nos vamos a iluminar, así que yo no me complico. Más que a Dios, le pido a Jesús.

También en mi centro tibetano, me han enseñado a dedicar el mérito después de meditar, recitando entre otras cosas, una oración de San Francisco de Asís adaptada el budismo. En el centro se recita todos los días.

¡Señor, haz de mí un instrumento de la paz!
Donde haya odio, ponga yo amor;
donde haya ofensa, ponga yo perdón;
donde haya discordia, ponga yo unión;
donde haya error, ponga yo verdad;
donde haya duda, ponga yo fe;
donde haya desaliento, ponga yo entusiasmo;
donde haya tinieblas, ponga yo luz;
donde haya tristeza, ponga yo alegría.

¡Oh, divino maestro!, bendíceme para no buscar tanto
ser consolado sino consolar;
ser comprendido, sino comprender;
ser amado, sino amar.

Porque dando, se recibe;
soltando, se encuentra;
perdonando, se es perdonado;
y muriendo sin arrepentimientos,
sólo hay felicidad hasta la iluminación.

ada123123
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

Preciosa oración amigo @Monje Novicio, gracias por compartirla ada123123

No puedo negar que ya la conocía, pasé muchos años en compañía de los Frailes Menores.
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eq341
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

Resumiendo y yendo al grano de lo que se pegunta en este hilo, según mi maestro, "creer en Dios como creador omnipotente, alfa y omega", no es buena idea porque según le oí una vez, "si lo haces, no te vas a iluminar".

Entonces qué hacer? Ni creer, ni no creer.
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tao.te.kat
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por tao.te.kat »

>Entonces qué hacer? Ni creer, ni no creer.

Escepticismo filosófico :)

https://es.wikipedia.org/wiki/Esceptici ... %C3%B3fico

En realidad gran parte del camino budista nos lleva a reconciliarnos con esa inteligencia no conceptual que todos poseemos pero casi todos ignoramos, y que es la misma que, por ejemplo, observa y aprende en las meditaciones vipassana.

Esa intelegencia no-conceptual es por su propia naturaleza escéptica-filosófica, porque no mantiene posición u opinión intelectual alguna. Luego sí, podríamos decir que la naturaleza de Buddha ni cree ni no cree en Dios creador. :) Eso se concretó de forma especialmente amplia en el budismo Madiamika (Nagarjuna)

Aún así, si Anatta es un sello y el origen dependiente una realidad budista inapelable, entonces lo que podemos decir seguro es que si eres budista, en caso de que haya Dios para ti es sin-yo y actúa por origen dependiente (condicionalidad)... Sea eso o no un Dios, pues dependerá de cada cual.

Un abrazo
Daido
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Daido »

@BudistaSecular el Dios que es solo un nombre, no es Dios. Dios, por supuesto, es una experiencia, no un ser personal o tripersonal o multipersonal. O incluso impersonal. Eso son conceptos, nada más. La experiencia de Dios no puede ponerse en palabras por otro lado. Por qué llamarla entonces Dios? No hay necesidad de darle ese nombre. Plotino le llamaba el Bueno (o lo Bueno). Jesús le dio muchos nombres, como el Reino de los Cielos, Abba, el Hijo del Hombre... No sé si también Dios. El budismo utiliza otros términos, como vacío. Se le podría llamar Luz, sin ninguna duda. (Budistas y cristianos van a estar de acuerdo con ese término, probablemente). Los budistas posiblemente dirán que es Compasión, y los cristianos, Amor. O bien Paz, Plenitud, Belleza, Sabiduría , Sentimiento de volver a casa, la la casa del Padre, o de la Madre.... Palabras. Bonitas palabras. Solo palabras.

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