Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

El subforo de temas varios.
Avatar de Usuario
tao.te.kat
Mensajes: 940
Registrado: 10 Dic 2020 13:16

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por tao.te.kat »

FlavioKova escribió: 01 Oct 2021 04:44 Borrado por Admin. Este mensaje incumple las reglas del foro.
No le veo la gracia por sitio alguno, sería prudente que tú mismo borraras tu post.
Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 2450
Registrado: 22 Feb 2019 13:37
Tradición: Budismo secular
Localización: 스페인

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Ananda »

@FlavioKova ada123123

¿Serás coherente con los que escribes? En España hay unos políticos que defienden los ‘escraches’ (acoso físico y verbal) a otras personas. Lo llaman ‘jarabe democrático’. Pero resulta curioso que cuando se lo aplican a ellos ponen el grito en el cielo y afirman que no son admisibles en democracia.

Ahí fuera siempre habrá alguien para quien tú mismo no seas lo suficientemente blanco, o lo suficientemente anglo, o lo suficientemente…lo que sea. Entonces supongo que en coherencia no verás mal que actúen de forma violenta contra ti. Porque eso es parte del mal karma que el Buda dijo que se genera al ser violento pero también al animar a otros a serlo.

Un resbalón lo tiene cualquiera, pero como dice Tao creo que lo mejor sería que corrigieras lo que has escrito.

eq341
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
Monje Novicio
Mensajes: 83
Registrado: 30 Sep 2021 20:19
Tradición: Budismo Tibetano

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Monje Novicio »

Por supuesto, hay gente no socialista que está a favor del aborto (con condiciones como no poder abortar más allá del segundo mes de embarazo) y gente que está a favor de permitir el aborto en todo momento, incluso cuando el feto tiene 7 u 8 meses :shock: El socialismo defiende con fuerza poder abortar en todo momento. Ellos lo justifican todo con el ecologismo y el feminismo.

Lo veo una salvajada hacerlo incluso con animales...
Toda la felicidad de este mundo
viene de desear la felicidad para los demás.
Todo el sufrimiento de este mundo
viene de desear la propia felicidad.
Daido
Mensajes: 478
Registrado: 16 Jun 2020 20:59

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Daido »

Según el budismo, a partir de qué momento empieza la vida en el embrión? Vida en sentido consciente, quiero decir.
Avatar de Usuario
tao.te.kat
Mensajes: 940
Registrado: 10 Dic 2020 13:16

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por tao.te.kat »

Daido escribió: 01 Oct 2021 17:04 Según el budismo, a partir de qué momento empieza la vida en el embrión? Vida en sentido consciente, quiero decir.
Vida consciente-sufriente. :D

Según el budismo ni idea, no creo que se haya pronunciado. El budismo no es como el cristianismo, no hay una sola institución y un solo líder que pueda sentar cátedra en estos temas.

Desde el pto de vista Madiamika, el problema con esa pregunta sería el mismo que si preguntamos a partir de qué momento el calor se transforma en frio a medida que bajamos la temperatura.

No hay una respuesta porque no hay "consciencia" es un concepto-simplificación (como todos realmente) y la frontera es opinable. Tengo claro que el dia cero no hay vida consciente y a los 6 u 9 meses ya hay vida consciente. Del resto opinar es simplemente expresar nuestras creencias.

Creo que es muy naive pensar que existe dia alguno en que ayer no había consciencia en absoluto y hoy ya está toda igual que la entendemos ahora. Eso no creo que ocurra. Es un concepto muy cristiano y relacionado con cuando dios baja y pone en el feto el alma. La teoría cristiana es que es en el dia cero. Pero la realidad es que la consciencia seguramente se va desarrollando lentamente a lo largo de meses.

El feto parece seguir una evolución en la barriga de la madre que se parece a la evolución de los animales comentada por Darwin pero resumida y su consciencia por lógica creo que seguirá la misma evolución, cuando el feto está en fase en que parece solo un gusanito pues lo sensato es pensar que tendrá la consciencia de un gusanito (no exactamente, pero ya me entendeis). Así que seguramente, si fueramos serios, es mucho más cruel asesinar algún animal adulto medianamente sensible que un feto de 3 meses. Pero bueno, ya sé que esto levantará ampollas entre los que afirman que son budistas pero siguen creyendo que tiene un alma o algo celestial que los hace mejores que los animales conscientes (y sensibles).

>El socialismo defiende con fuerza poder abortar en todo momento.

Menuda burrada. No puede ser más falso. Que le pregunten al PSOE... :D Ni tan siquiera Unidas Podemos (más a la izquierda) defiende poder abortar en el mes octavo, por decir uno... Ni con fuerza ni sin fuerza, no lo defienden. No te creas todas las fake news.
Daido
Mensajes: 478
Registrado: 16 Jun 2020 20:59

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Daido »

Santo Tomás decía que el alma entraba en la semana sexta, creo. Platón decía algo similar. No siempre se ha dicho que la vida consciente empieza en el segundo cero de la concepción.
Avatar de Usuario
BudistaSecular
Mensajes: 350
Registrado: 01 Oct 2021 12:18

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por BudistaSecular »

Daido escribió: 01 Oct 2021 17:04 Según el budismo, a partir de qué momento empieza la vida en el embrión? Vida en sentido consciente, quiero decir.
Amigo Daido te dejo un extracto del artículo de Bhikku Sujato, creo que podría contestar la cuestión que planteas:

El Canon Pali contiene varios pasajes que tratan con el proceso de concepción en la matriz y el advenimiento de la conciencia. El Maha Tanhasankhaya Sutta establece que la concepción depende de la llegada conjunta de tres cosas: la unión de la madre y el padre, que la madre sea fértil, y que el ser a renacer este listo. El término “llegada conjunta” significa “igual lugar, igual momento”. Así, este pasaje implica que la conciencia aparece en el momento de la concepción. El Maha Nidana Sutta es aún más claro. Establece que si la conciencia no entra en el vientre de la madre, la mente y la forma física no pueden ‘coagular’ dentro de la matriz. En otro pasaje, se dice que la concepción depende de ‘seis elementos’, incluyendo a la conciencia. Todas estas declaraciones ocurren en las discusiones clave de la doctrina del surgimiento dependiente y, por lo tanto, llevan gran autoridad. En el Vinaya monástico también, la aparición del embrión se equipara con el surgimiento de ‘la primera mente, la primera conciencia’ en el vientre de la madre. Así, todos estos contextos tratan la concepción como la combinación de factores físicos y mentales, con los factores mentales en primer lugar. Esto, desde luego, refleja la filosofía básica del Budismo de que la mente es la precursora de todas las cosas.

Un abrazo smile
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Avatar de Usuario
Upasaka
Mensajes: 1381
Registrado: 12 Nov 2020 20:23

Re: Aborto (Damo & Danna)

Mensaje por Upasaka »

Nix escribió: 01 Oct 2021 04:38 Un gusto, Upasaka, y en el segundo video (de Danna Alquati) aparece lo que tú mismo dices: hay gente de todo tipo apoyando el aborto. Ella lo habla en la escena con su compañera comediante de lentes, hay miles de liberales y también de los famosos como Ayn Rand, que están a favor del aborto; para nada tiene que ver con el socialismo, pues verás, también hay socialistas anti-aborto, sí, muchos miles. De ello aparece en el segundo video, luego de su intro provocativa; y, el primer video (de Damo) es de una onda más sobria y seria. Danna es liberal, Damo también. Hay un comunista llamado Armesilla que también está a favor del aborto. En fin, sería muy sesgado querer hacer generalizaciones tan grandes, pues hasta existen cristianos a favor de la despenalización del aborto, pues claro, libre albedrío, sólo Dios puede prohibir y castigar, y cada quien elige a sabiendas de que luego ''será juzgado por Dios''. thumbsupp
ada123123
Hola, un saludo @Nix
A pesar del desconocimiento en la materia, expuesta a través de los videos, revisualizados, se entienden mejor tus palabras. Cuan acertadas parecen ser.

Comenzando con aquellos que se amparan en dioses, así también parece ser cierto.
En un sentido pragmático creyendo sin dudar en el mencionado kamma / karma, ya es motivo de "terror" incumplir, romper un precepto aun siendo de pensamiento.
Para "aquellos" que se escudan en los mencionados dioses. Rogando y con el mazo dando.
Así en resumen, como bien dices, no hay "color" (política, ideología...)
Décadas. Aquí años atrás, mientras era inaccesible el aborto por ninguna circunstancia(*) a la masa, el "creyente-practicante" pudiente llevaba a la hija o a la querida en vuelo chárter a p.ej. (borrada.=Reconocida capital europea )...y aquí no ha pasado nada, paz y gloria.

(*) violaciones, entre ellas de niñas. Embarazos con alto riesgo para la madre o el feto...o simplemente sin llevarlo a cabo, estigmas como madres solteras, con todo lo que eso conllevaba, estaba muy mal visto y las consecuencias: sufrimiento.

No nos engañemos en cuanto al "color" político.
Los derechos humanos son para todos, no unos pocos.
Pues aquell@s que en contra están, son los primeros que se benefician.
En cambio, quienes derecho tienen pero no pueden, mueren.
Este mundo es muy injusto para los débiles por ese Sistema que premia y justifica al que más tiene.
Véase la Historia, ese círculo vicioso.
Ideologías aparte, bien comentas de unos y otros.
Aquí también los hay.

Aunque prima la Vida por delante, respecto al aborto no estando ni a favor ni en contra. No es " mi " decisión.
Salvo en en esos casos concretos, marcados(*) de pensamiento.
Cuántas veces ( me )vino esta pregunta:
¿Y qué pasa cuando es un aborto natural que se lleva al bebé, y/o su madre?
Pues se quedan las manos extendidas y vacías.
Así es la vida y la muerte.
Sufrimiento para unos, negocio para otros.
La política embarra todo lo que toca.

Quizás sea humanista y no muy budista lo que aquí se expresa en reflexión a un tema tan espinoso.

Se pueda o no estar de acuerdo.
Gracias por tu perspectiva a través de los interesantes aportes, Nix.

Un saludo. smile
ada123123
Con Metta.
..."Permaneced con vosotros mismos como una isla, con vosotros mismos como refugio; con el Dhamma como una isla, con el Dhamma como refugio, sin tener otro refugio." SN 22.43 Attadipa Sutta
Avatar de Usuario
Upasaka
Mensajes: 1381
Registrado: 12 Nov 2020 20:23

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Hola amig@s, un cordial saludo.
BudistaSecular "dijo...":
..."establece que la concepción depende de la llegada conjunta de tres cosas: la unión de la madre y el padre, que la madre sea fértil, y que el ser a renacer este listo..."
(...)

"...El término “llegada conjunta” significa “igual lugar, igual momento”. Así, este pasaje implica que la conciencia aparece en el momento de la concepción..."


ada123123
Sin olvidar el resto. Quedando con la clave, según se entiende de las palabras del Ven. Narada Mahathera, (primer párrafo) y del Abhidhamma de manera sucinta.
Si se requiere, se pudiera extender en base a este último si hay consenso entre quienes lo conozcan mejor.

Debo reconocer entender mejor al Venerable Bhikkhu Sujato por su gran capacidad de expresión.

ada123123
Saludos. Con Metta.
upasaka
..."Permaneced con vosotros mismos como una isla, con vosotros mismos como refugio; con el Dhamma como una isla, con el Dhamma como refugio, sin tener otro refugio." SN 22.43 Attadipa Sutta
Daido
Mensajes: 478
Registrado: 16 Jun 2020 20:59

Re: Interrupción voluntaria del embarazo: aborto - aborto: interrupción voluntaria del embarazo

Mensaje por Daido »

En ese caso, tanto si se aborta a los dos días como a los siete meses, da igual?
Cerrado