La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

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Ananda
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por Ananda »

@Luis T. C. ada123123

No niego que hay una ética judía destacable, de la que Jesús, Isaías u otros profetas son máximo exponente. Pero no hay que olvidar el trasfondo de todo eso: Jesús es judío y su predicación se dirige a los judíos, no a los paganos a los que tilda de perros. Predica el inminente fin del mundo y tiene la soberbia de afirmar que nadie logra la ‘salvación’ si no es por su medio. Y así una tontería tras otra, como cuando le da por matar a la higuera porque no tiene frutos o ascender a ‘los cielos’ cual Yuri Gagarin del s. I. Yo ahí no veo ninguna sabiduría, sólo delirio y vanidad.

Pero ciertamente es sólo mi perspectiva del tema.

eq341
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
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VuelaBajo
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por VuelaBajo »

Ananda escribió: 20 Nov 2022 20:38(...)Predica el inminente fin del mundo y tiene la soberbia de afirmar que nadie logra la ‘salvación’ si no es por su medio.
¿No podríamos decir lo mismo de cualquier religión, o sistema metafísico, incluído el Budismo?
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Ananda
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por Ananda »

VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 20:45 ¿No podríamos decir lo mismo de cualquier religión, o sistema metafísico, incluído el Budismo?
El Buda no enseñó el inminente fin del mundo ni que la 'salvación' fuese por su gracia o la de algún dios.

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Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
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VuelaBajo
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por VuelaBajo »

Ananda escribió: 20 Nov 2022 20:48
VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 20:45 ¿No podríamos decir lo mismo de cualquier religión, o sistema metafísico, incluído el Budismo?
El Buda no enseñó el inminente fin del mundo ni que la 'salvación' fuese por su gracia o la de algún dios.

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¿Las Cuatro Verdades y el Octuple Sendero de qué boca salieron por primera vez?
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Ananda
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por Ananda »

VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 20:55 ¿Las Cuatro Verdades y el Octuple Sendero de boca salieron por primera vez?
¿En las Cuatro Nobles Verdades se dicen tales cosas?

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Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
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VuelaBajo
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por VuelaBajo »

Ananda escribió: 20 Nov 2022 20:57
VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 20:55 ¿Las Cuatro Verdades y el Octuple Sendero de boca salieron por primera vez?
¿En las Cuatro Nobles Verdades se dicen tales cosas?

eq341
Por una decadencia extrema del Dhamma, que puede llevar al colapso de toda la existencia en este plano, aparece un Buda.
Eso es lo más parecido que interpreto a una situación escatológica, del fin de los tiempos, tal como se la conoce en occidente.
Aquel buda, hasta que llegue el próximo, trajo el anuncio de evitar ese desastre. Él afirmó que lo había descubierto, por sus propios medios y sin maestros.
Eso acá, cada uno le pone el nombre que quiera, es lisa y llanamente: Mesianismo.
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Ananda
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por Ananda »

VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 21:16 Por una decadencia extrema del Dhamma, que puede llevar al colapso de toda la existencia en este plano, aparece un Buda.
Eso es lo más parecido que interpreto a una situación escatológica, del fin de los tiempos, tal como se la conoce en occidente.
Aquel buda, hasta que llegue el próximo, trajo el anuncio de evitar ese desastre. Él afirmó que lo había descubierto, por sus propios medios y sin maestros.
Eso acá, cada uno le pone el nombre que quiera, es lisa y llanamente: Mesianismo.
En la enseñanza budista el universo pasa por períodos de expansión y contracción que duran eones. El Buda no viene a impedir ningún colapso, entre otras cosas porque no puede hacerlo. No hay, por tanto, un 'fin de los tiempos' ni inminente ni no inminente en el budismo.

Ciertamente el Buda declaró haber descubierto el Dhamma por su propio esfuerzo, como otros antes y después de él. Y cuando su muerte estaba próxima, dijo que nadie le volvería a ver, ni falta que hacía, porque el Dhamma era suficiente para el logro de la liberación.

Aquellos bhikkhus míos, Ananda, que ahora o después de mi partida, permanezcan como sus propias islas, sean su propio refugio sin que tengan a nadie más que sea su refugio, con el Dhamma como su único refugio, ellos alcanzarán lo más alto, si es que tuvieren deseo de aprender (DN 16 Mahaparinibbana Sutta).

Y poco más tengo que añadir.

ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
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VuelaBajo
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por VuelaBajo »

Ananda escribió: 20 Nov 2022 21:30(...)Y poco más tengo que añadir.
Perfecto. Mensaje recibido.
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Upasaka
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por Upasaka »

VuelaBajo escribió: 20 Nov 2022 21:16 Aquel buda, hasta que llegue el próximo, trajo el anuncio de evitar ese desastre. Él afirmó que lo había descubierto, por sus propios medios y sin maestros.
Eso acá, cada uno le pone el nombre que quiera, es lisa y llanamente: Mesianismo.
ada123123

Hola Vuela Bajo.

Depende desde que perspectiva se vea.

Según el Buddhismo primitivo, Buddha era un hombre normal y corriente, en absoluto visto como un 'dios' y como bien dices, descubrió el Dhamma por sus propios medios y sin maestros.
También sería el caso de cualquier otro posteriormente en el tiempo.
Entiendo que es el Sutta al que hizo alusión Ananda, cual registra el nombre de ese futuro Buddha Metteyya.


Esa idea mesiánica fue posterior a los tiempos del Buddha. Desconozco las fuentes, pero según parece se formó en el budismo primitivo de la antigua China alrededor ± del s.III.
A partir de entonces, y sumándole un papel "divino" se generalizará posteriormente hasta nuestros días.
Por otro lado, no se ha llegado a tener conocimiento de ningún texto antiguo que mencione algo parecido al 'apocalipsis'.

Cordialmente.
ada123123
con mettā
..."Permaneced con vosotros mismos como una isla, con vosotros mismos como refugio; con el Dhamma como una isla, con el Dhamma como refugio, sin tener otro refugio." SN 22.43 Attadipa Sutta
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VuelaBajo
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Re: La teoría espiritual es un mapa, no es el territorio.

Mensaje por VuelaBajo »

Estimado Upasaka

Si hay algo que me parece muy certero y atractivo en el Budismo y que lo diferencia del resto, es la doctrina del origen condicionado de todos los dhammas. Y lo entendí por un medio tan cotidiano como puede ser un software de informática. La totalidad de cada programa funciona gracias a un número determinado de dependencias , digamos agregados en este tema que estamos tratando y en ciertas condiciones.
Si falta sólo una de esas dependencias ese programa simplemente no funciona, no es posible porque simplemente no hay efecto porque no hay una causa.

Bien, eso lo entiendo con un método digamos heterodoxo. En ese sentido, un sistema religioso o filosófico que interactua en la existencia material se enriquece a la vez que contrariamente, por la impermanencia, se degrada en su proyección en el tiempo hacia el futuro. Es decir, el Dhamma como cualquiera de los infinitos dhammas está llamado a desaparecer en algún momento de los infinitos momentos.

Entiendo, ahora, al Budismo como un todo que funciona gracias a cada una de sus partes y si falta una ya no puede funcionar.
No puedo seccionarlo en partes históricas, no tengo preferencias por ninguna escuela, ni considero a ninguna inferior o superior a otra. Simplemente fueron apareciendo en el tiempo, en distintas épocas. Todas las que hay y las que llegarán serán parte de una totalidad que seguirá funcionando o no. Por siempre.

Gracias.
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