Vida despues de la vida

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Daido
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Daido »

Hola Daido!! Se que una cosa es estudiar la ECM, y que otro asunto seria tener una ECM. Lo cual tener una ECM te cambia la vida para siempre, como por ej le cambio al doctor alexander: http://ebenalexander.com/ tuvo una experiencia en coma, y aun siendo ateo la tuvo. Ya despues de la experiencia dejo de ser ateo.
Hola de nuevo, Supernova. Hay muchas personas que han pasado por una ECM. Miles y miles. Antes todo se llevaba con mucho sigilo, por miedo a las inquisiciones, pero hoy los inquisidores ya no dan miedo. Yo he traducido varios cientos de ECMs para una página web que se dedica a recopilarlas y estudiarlas. Lo hice a raiz de un episodio que viví yo mismo, y quería contrastarlo con los de otras personas. Aprendí muchísimo sobre esas experiencias, tanto que decidí escribir un libro y lo publiqué. Pero hay infinidad de libros y videos de esperiencias de personas que estuvieron en trance de morir, y cuentan lo que sucedió. Hay, efectivamente, ateos que pasaron por una ECM y a raiz de eso, dejaron de ser ateos, en efecto. Es imposible ser ateo después de una experiencia así.
Pero lo que queria decir yo es que si uno estudia libros como vida despues de la vida del psiquiatra raymon moody, y esta en la duda de si existe algo mas o no, puede cambiar de creencia, es que si lees un testimonio de una persona que estuvo fuera de su cuerpo y luego pudo trasladar la informacion al cerebro que se suponia que estaba muerto, eso ayuda a pensar que puede haber algo mas, por que como se explica que recuerden las charlas, y vean lo que hacian los medicos, o incluso en otras salas del hospital vean lo que pasa mientras estan siendo reanimados? Eso puede ayudar a la gente que no cree en vida despues de la vida.
Raymon Moody es probablemente quien más se ha dedicado ha estudiar estas experiencias. Es un psiquiatra que ha puesto todo su empeño en conocerlas de primera mano, oyendo a quienes las tenían. Él no tuvo ninguna, pero es un hombre totalmente abierto y sin prejuicios, y su planteamiento es totalmente científico. Algunas pobres personas creen que la ciencia solo puede conducirnos al ateismo, cuando en realidad es lo contrario. UN poco de ciencia nos aleja de la verdad, pero los cientificos mas relevantes no rechazan la verdad. La buscan y la tocan, no con la ciencia, puesto que la ciencia no llega a esa dimensión, pero sí lleva a la frontera de la realidad física, donde ya no queda casi nada "físico".
Respecto a mis meditaciones, cumplo con mi sadhana todos los dias pero aun no veo los avances del kriya yoga, traidos a occidente por Yogananda. Se habla de escuchar y ver sonidos astrales, de ver el tercer ojo, el ojo unico, el ojo cristico, el ojo de jiva, se lo llama de distintas formas.. se habla de una estrella de 5 pintos plateada, primero podes ver algo dorado, despues algo azul, y en el medio una estrella plateada-blanca, ya ver eso es como ver y sentir todos los atomos del universo..y segun se dice, si el yogui practicante de kriya yoga logra atravesar la estrella ve lo que hay fuera del universo, la eternidad. seria samadhi.


No tienes porque esperar ese tipo de avances. Tú no sabes si avanzas cuando crees que no avanzas, o bien no avanzas cuando crees que avanzas. NO creo que debas esperar escuchar ni ver nada especial. Haz tu sadana cada día y olvídate de lo demás. Tal vez no seas un elegido para tener grandes experiencias místicas. O tal vez lo seas y te sucedan cuando menos te lo esperes. No es necesario que las busques. Mi consejo (puedo dar consejos ya por mi edad y por el tiempo que llevo meditando diariamente) es que hagas tus compromisos de un modo cotidiano y vivas tu vida de un modo abierto y generoso, sin esperar nada a cambio.

ada123123
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tao.te.kat
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por tao.te.kat »

> Lo científico es decir: preséntame propuestas falsables. No dedicar recursos limitados para ver si la astrología, los ovnis o el tarot encierran algún tipo de 'verdad', por más que chirríen con nuestro conocimiento del mundo natural.

Creo que no es un debate serio, nadie ha hablado de ovnis, astrología o tarot más que tú, eso es lo que técnicamente se llama embarrar un debate. No es serio. Lo siento pero la carga de no-seriedad en estos casos cae siempre del lado del materialismo. De su negativa a mirar.

Un testimonio es la prueba más alta que acepta un tribunal, incluso para condenar a otro ser a muerte. Por tanto los testimonios son pruebas y son falsables.

Lo que se propone es falsable, solo hay que poner científicos serios a recoger esos testimonios y ver si afirman saber cosas que es imposible que sepan por estar inconscientes en ese momento. No hay falta de falsabilidad en esto, serían pruebas objetivas, lo que hay es falta de interés en mirarlo. No se invierte en eso.

Y cuando lo hace alguien como este señor, solo nos queda el ataque ad-hominem, pero este hombre parece muy serio... O miente o hay algo, luego implícitamente has de decir que miente.

Y al final es lógico, nadie investiga en contra de sus creencias. Y los científicos son materialistas casi todos. Los científicos no tienen mucho interés en esto, pero no por cuestiones objetivas, sino subjetivas. No les interesa.

Y creo que dejo el debate, a menos que podamos tratarlo seriamente y con argumentos serios. Pero vaya, que tampoco hay más que decir. No se quiere investigar, y no se quiere creer.

E igual no hay nada, es falso, pero la actitud del señor materialista aquí es la que patina, se vuelve un integrista de la negación.

Una frase:

"There are claims in the parapsychology field which, in my opinion, deserve serious study,” with [one] being “that young children sometimes report details of a previous life, which upon checking turn out to be accurate and which they could not have known about in any other way than reincarnation.
"

¿Sabes quién la dijo?

Mira en tu username. Un tio serio.

Pero se sigue evitando ese "estudio serio".
Daido
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Daido »

Y creo que dejo el debate, a menos que podamos tratarlo seriamente y con argumentos serios. Pero vaya, que tampoco hay más que decir. No se quiere investigar, y no se quiere creer.


Hay un par de personas que no quieren investigar y no quieren creer, eso es cierto. Pero otros si queremos investigar y sí queremos creer. Es solo que no vamos a debatir con quienes no tienen otro propósito que romper el debate a base de falsedad y cinismo.

Saludos
Carlos
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Carlos »

Hola a todos,


Creo que hay que ser prudentes a la hora de leer y hacer nuestras ciertas visiones, nociones o descripciones del Budismo Mahayana, quizás, especialmente, en las prácticas provenientes del Budismo tibetano que, si bien en su cultura queda claro el carácter que tienen, es decir, de tipo soteriológico, puede que en nuestra cultura, donde tienen mucho mayor peso la razón - y a través de esta, el discurso científico - y el individuo - fácilmente se malinterpreten tales aspectos, dándoles un carácter ontológico, campo que no es de interés budista, en el que ni se afirma ni se niega nada, apartándose por igual del sustancialismo como del nihilismo - visión que se encuentra ya presente en el Budismo primitivo -, transcurriendo su desarrollo por lo que conocemos como la Vía Media, considerando tales cuestiones, en el mejor de los casos, como irrelevantes para la liberación del sufrimiento. Sobre la realidad, todo lo que se afirma en el Budismo, en sentido fuerte, se encuentra contenido en el trliaksana, esto es, impermanencia, duhkha y anatman, junto con su consecuencia natural: el origen co-dependiente. Todo lo demás, como la naturaleza de Buddha, los tres cuerpos de Buddha, etc, deberíamos entenderlo en un sentido débil, es decir, alusivo, de carácter soteriológico. De otro modo, estaríamos reconstruyendo un atman, "donde" no hay absolutamente nada que aferrar. Puede que esto en prácticas del Budismo tibetano sea una cuestión difícil de desentrañar, como decía, más aún, si se consulta poco o nada con un lama o un practicante experimentado y lo único que se tiene a mano es la lectura de las escrituras.

Por otro lado, la ciencia, por naturaleza, es y se ocupa de lo objetivo, mientras que la espiritualidad o la religión son y se ocupan de lo subjetivo. No parece sensato, por lo tanto, pensar - más allá de ciertas confluencias puntuales - que la una tenga que ocuparse, demostrando o desmintiendo, de las proposiciones de la otra.




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Última edición por Carlos el 30 Oct 2024 11:49, editado 1 vez en total.
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Carl Sagan
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Carl Sagan »

Pues nada @tao.te.kat, apunto este tema en nuestra lista de discrepancias, que no es pequeña cunaooooo

Saludos y metta ada123123
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Última edición por Carl Sagan el 30 Oct 2024 12:06, editado 1 vez en total.
Daido
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Daido »

El budismo tibetano es una de las ramas del budismo más importantes que existen. Es imposible no tenerlo en cuenta cuando hablamos de cuestiones como esta. Yo mismo, lo he practicado y lo sigo practicando todavía, puesto que tengo ciertos compromisos que no quiero romper. Esas prácticas hablan todas de la salvación, después de la muerte, en efecto. Son prácticas que tienen como propósito a veces renacer en un reino puro, cierto. Pero la motivación más elevada es llegar a la iluminación o estado de buda. En el Bardo Thodol, que lo puse como hilo en este foro, se habla de la clara luz cuando se está a punto de dejar el cuerpo. Esta clara luz aparece en prácticamente todas las ECMs que traduje. Para mí esto es suficiente prueba, si se se conoce por experiencia propia lo que es esa clara luz.
supernova0
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por supernova0 »

Daido escribió: 30 Oct 2024 11:08
Hola Daido!! Se que una cosa es estudiar la ECM, y que otro asunto seria tener una ECM. Lo cual tener una ECM te cambia la vida para siempre, como por ej le cambio al doctor alexander: http://ebenalexander.com/ tuvo una experiencia en coma, y aun siendo ateo la tuvo. Ya despues de la experiencia dejo de ser ateo.
Hola de nuevo, Supernova. Hay muchas personas que han pasado por una ECM. Miles y miles. Antes todo se llevaba con mucho sigilo, por miedo a las inquisiciones, pero hoy los inquisidores ya no dan miedo. Yo he traducido varios cientos de ECMs para una página web que se dedica a recopilarlas y estudiarlas. Lo hice a raiz de un episodio que viví yo mismo, y quería contrastarlo con los de otras personas. Aprendí muchísimo sobre esas experiencias, tanto que decidí escribir un libro y lo publiqué. Pero hay infinidad de libros y videos de esperiencias de personas que estuvieron en trance de morir, y cuentan lo que sucedió. Hay, efectivamente, ateos que pasaron por una ECM y a raiz de eso, dejaron de ser ateos, en efecto. Es imposible ser ateo después de una experiencia así.
Pero lo que queria decir yo es que si uno estudia libros como vida despues de la vida del psiquiatra raymon moody, y esta en la duda de si existe algo mas o no, puede cambiar de creencia, es que si lees un testimonio de una persona que estuvo fuera de su cuerpo y luego pudo trasladar la informacion al cerebro que se suponia que estaba muerto, eso ayuda a pensar que puede haber algo mas, por que como se explica que recuerden las charlas, y vean lo que hacian los medicos, o incluso en otras salas del hospital vean lo que pasa mientras estan siendo reanimados? Eso puede ayudar a la gente que no cree en vida despues de la vida.
Raymon Moody es probablemente quien más se ha dedicado ha estudiar estas experiencias. Es un psiquiatra que ha puesto todo su empeño en conocerlas de primera mano, oyendo a quienes las tenían. Él no tuvo ninguna, pero es un hombre totalmente abierto y sin prejuicios, y su planteamiento es totalmente científico. Algunas pobres personas creen que la ciencia solo puede conducirnos al ateismo, cuando en realidad es lo contrario. UN poco de ciencia nos aleja de la verdad, pero los cientificos mas relevantes no rechazan la verdad. La buscan y la tocan, no con la ciencia, puesto que la ciencia no llega a esa dimensión, pero sí lleva a la frontera de la realidad física, donde ya no queda casi nada "físico".
Respecto a mis meditaciones, cumplo con mi sadhana todos los dias pero aun no veo los avances del kriya yoga, traidos a occidente por Yogananda. Se habla de escuchar y ver sonidos astrales, de ver el tercer ojo, el ojo unico, el ojo cristico, el ojo de jiva, se lo llama de distintas formas.. se habla de una estrella de 5 pintos plateada, primero podes ver algo dorado, despues algo azul, y en el medio una estrella plateada-blanca, ya ver eso es como ver y sentir todos los atomos del universo..y segun se dice, si el yogui practicante de kriya yoga logra atravesar la estrella ve lo que hay fuera del universo, la eternidad. seria samadhi.


No tienes porque esperar ese tipo de avances. Tú no sabes si avanzas cuando crees que no avanzas, o bien no avanzas cuando crees que avanzas. NO creo que debas esperar escuchar ni ver nada especial. Haz tu sadana cada día y olvídate de lo demás. Tal vez no seas un elegido para tener grandes experiencias místicas. O tal vez lo seas y te sucedan cuando menos te lo esperes. No es necesario que las busques. Mi consejo (puedo dar consejos ya por mi edad y por el tiempo que llevo meditando diariamente) es que hagas tus compromisos de un modo cotidiano y vivas tu vida de un modo abierto y generoso, sin esperar nada a cambio.

ada123123
Exacto, hay muchisima informacion sobre las ECM. No recordaba que habias sacado un libro sobre ECM, los tenes en PDF?
Para mi si existen las ECM, pues creo en los testimonios, nunca tuve una pero si tuve experiencias fuera de cuerpo, aunque no me vi durmiendo a mi mismo. Ademas tuve visiones fuertes, asi que evidentemente hay algo mas. Si mal no recuerdo el Dalai Lama tenia un amigo o conocido que tenia viajes astrales, experiencias fuera de cuerpo a voluntad, lo recuerdas? Habria que buscar el video en Youtube.

Sobre las meditaciones, te hare caso. Tomo tu consejo, pero me gustaria avanzar un poco mas, estoy haciendo meditacion desde el 2016, con las 2 primeras tecnicas de SRF (Yogananda) y kriya yoga desde el 2018. Aun desde el 2018 no hice una kriya bien, que es pranayama. Como mucho habre hecho una o media kriya bien, y en el camino del kriya yoga, (raja yoga) se hablan de esos fenomenos y de conocer a Dios cuando haces kriya yoga correctamente.
Lo que si me paso, es irme a dormir y observar mientras me duermo como hago una kriya mientras me duermo, pero me agarra ansiedad y se termina ahi..pero si lograra vencer la ansiedad podria hacer kriya yoga en sueño lucido, es algo increible. El maestro, del maestro de Yoganada, Lahiri Mahasaya si mal no recuerdo inicio a un discipulo en kriya yoga mediante un sueño. Suena increible.

Pero bueno, meditar es meditar, lo importante es la constancia y hacerlo todos los dias. Gracias por tus consejos, me sirven para seguir en el recto camino.

Saludos!

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supernova0
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por supernova0 »

Aca encontre un video del Dalai Lama que tiene que ver con el debate




Espero que sirva el aporte de la charla del Dalai Lama ada123123
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Patiyo
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por Patiyo »

Veo 4 posibilidades después de la vida.
El standart,mueres y te guían al túnel,aparecen familiares y hasta puede que jesús.
Cuando cruzas el túnel lumínico,olvidas toda tu experiencia de vida.
Eso es el sistema,todo el proceso repetitivo.
Tus familiares ,no son tus familiares,eso es falsedad,como tienen tu mente interconectada,aún te pueden decir cosas que solo tu lo sabes y aún de tu inconciente,cosas que no recuerdas.
A estas alturas creo que no es recomendable,está vía.
Una segunda,al morir ,con una visión fija ,no penetras al túnel,ignoras a los guías que se te acercan y te dirigies directamente a una reencarnación.
En este caso,no olvidas la vida que has tenido.
Este es el caso de las personas que recuerdan sus vidas previas.
Conozco a una persona que hizo eso,recuerda cuando murió y luego penetro a la matriz de la que sería su madre.
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tao.te.kat
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Re: Vida despues de la vida

Mensaje por tao.te.kat »

Supernova, si tienes interés en los sueños lúcidos te recomiendo los cursos de Iñaki Martín-Subero, es un crack. Muy recomendable.

Y curiosamente también un gran científico (Premio Nacional de Investigación del Cáncer), como el señor que abre este hilo.

No son mindundis, de hecho so gente muy culta, seria y formada.

Aunque el prejuicio es que estas cosas son de gente poco seria o poco informadas, la realidad es justo la contraria... la negación sin investigar es la que es poco seria y poco informada.

En este caso su orientación doctrinal es taoista y sus practicas son de orientación taoista (I ching Dao)

Eso sí, requieren práctica, no tienes (normalmente) un sueño lúcido a la primera de cambio. Por mi parte, que recuerde :D, he tenido un buen puñado de ellos solamente pero es que tampoco he practicado nunca en serio este tema.
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