Llegamos a Shambala y...

Temas no budistas o lejanamente relacionados.
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Carl Sagan
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Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Carl Sagan »

A raíz de mi declaración de que el budismo debería centrarse en alumbrar una sociedad budista que exhibiera al mundo los valores y beneficios de una sociedad establecida sobre el Dharma, se me ha ocurrido abrir este hilo. Todos sabemos que esto es el samsara y que no es posible disfrutar de una sociedad perfecta. Pero recurriendo al ideal de Shambala y del Monarca Universal del Canon Pali, imaginemos que llegamos a ese reino ideal en este siglo XXI...¿qué nos encontraríamos? biggrin

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[Extraigo algunas ideas que sirvan de aperitivo con la ayuda de Gémini, disculpen vuesas mercedes pero a esta hora estoy un poco espeso para currarme el hilo yo solito como quizá sería deseable]
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Bien, todo esto así dicho parece el programa de un partido político cualquiera. Ahora habría que ver cómo se concreta todo eso. De entrada se me ocurre...¿cómo sería nuestra llegada a Shambala? ¿Admitiría el Monarca Universal que en Shambala aterrizaran vuelos...contaminantes? Aquí lo dejo, por ahora.
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Carl Sagan
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Carl Sagan »

Bueno, me da tiempo a una reflexión breve. ¿Habría aeropuertos en Shambala? Teniendo en cuenta la contaminación de los aviones y de los procesos productivos que implican, es posible que no los hubiese. Tampoco vehículos eléctricos o molinos de viento para la energía eólica. Las energías renovables son más limpias que las fósiles, pero su obtención no es 100% inocua para el medio ambiente. En cualquier caso cabe esperar que el Monarca Universal pusiera en una balanza pros y contras y decidiese en consecuencia.

En resumen, ¿vivirían como los amish o aceptarían un daño moderado al medio ambiente? Además, los amish aceptan la tracción animal. ¿Qué estatus tendrían los animales en Shambala? ¿Se les utilizaría para transporte y tareas agrícolas o se consideraría explotación? Porque me veo entrando a pie en Shambala cunaooooo

Más tarde divagaré sobre el primer punto: Dimensión Política (Gobernanza y Justicia).
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Daru el tuerto
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Daru el tuerto »

Cuidado. que estás metiendo la manzana de la discordia en el paraíso. :)

Un abrazo
Daido
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Daido »

Ese país, Shambala, es una utopía. No hay ninguna sociedad perfecta, ni budista ni no budista. Los humanos vivieron del modo más perfecto imaginable en el pasado. Tanto que apenas dejaron huellas de su paso por la Tierra. Fueron cazadores y recolectores durante cientos de miles o millones de años. No hubo guerras ni hubo matanzas. Ni exterminios ni genocidios. Solo cuando se crearon los primeros asentamientos agrícolas apareció la avaricia y con ella las primeras guerras. Se levantaron muros por primera vez para protegerse no de animales salvajes, sino de otros seres humanso. Esto ocurrió hace quizás diez o doce mil años que es poco comparado con lo que las razas humanas llevan hoyando el planeta. Tengo para mí, que la humanidad volverá a esa situación muy pronto. Pensándolo bien, diez o doce mil años no son nada. La Tierra se recuperará rápidamente y no seremos mas que un leve recuerdo para Ella. La civilización desaparecerá en 72 horas en cuanto que se lance el primer misil nuclear. Está muy explicado en libros y videos. Pero habrá supervivientes, que son los últimos cazadores recolectores que todavía existen. Eso será Shambala.
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Carl Sagan
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Carl Sagan »

Repensando el tema de los animales no me recuerdo que el Buda criticara su uso en tareas diversas, así que supongo que mientras se les dé un buen trato en Shambala podríamos encontrarlos como medios de transporte o fuerza de trabajo, por ejemplo en el campo.
Daru el tuerto escribió: 04 Feb 2026 12:11Cuidado. que estás metiendo la manzana de la discordia en el paraíso. :)
jajaja bueno intento imaginar cómo sería una sociedad budista actual firmemente establecida en el Dharma...pero acabo de empezar y la problemática ya es de aúpa LOL
Daido escribió: 04 Feb 2026 18:50Ese país, Shambala, es una utopía. No hay ninguna sociedad perfecta, ni budista ni no budista. Los humanos vivieron del modo más perfecto imaginable en el pasado. Tanto que apenas dejaron huellas de su paso por la Tierra. Fueron cazadores y recolectores durante cientos de miles o millones de años. No hubo guerras ni hubo matanzas. Ni exterminios ni genocidios. Solo cuando se crearon los primeros asentamientos agrícolas apareció la avaricia y con ella las primeras guerras. Se levantaron muros por primera vez para protegerse no de animales salvajes, sino de otros seres humanso. Esto ocurrió hace quizás diez o doce mil años que es poco comparado con lo que las razas humanas llevan hoyando el planeta. Tengo para mí, que la humanidad volverá a esa situación muy pronto. Pensándolo bien, diez o doce mil años no son nada. La Tierra se recuperará rápidamente y no seremos mas que un leve recuerdo para Ella. La civilización desaparecerá en 72 horas en cuanto que se lance el primer misil nuclear. Está muy explicado en libros y videos. Pero habrá supervivientes, que son los últimos cazadores recolectores que todavía existen. Eso será Shambala.
Creo que alguna razón llevas. Pero las condiciones existenciales también debieron ser duras. Sólo la mortalidad infantil debió ser tremenda :(

Saludo smile
Daido
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Daido »

Pero las condiciones existenciales también debieron ser duras. Sólo la mortalidad infantil debió ser tremenda
No necesariamente. Las enfermedades contagiosas no existían. Seguramente los niños débiles morían sí, pero habría pocas enfermedades genética todavía. No había enfermedades metabolicas, como la diabetes. El cáncer era desconocido, lo mismo que las enfermedades degenerativas. Se moriría de accidente o por heridas infectadas. La esperanza de vida, no era alta, pero pasada la infancia lo normal sería llegar a los 50 y tal vez 60, si no se moría por accidente. Pero no secsabe demasiado.
InteriorProfundo
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por InteriorProfundo »

1. Un lugar habitado por santos, yoguis y seres que brillan por sus méritos. También habitado por seres con un gran potencial de desarrollarse, seres llenos de compasión, animales bellos y variados en semi-libertad sin apenas sufrimiento.

2. Un lugar variado en cuanto a orografía, desde montañas y valles, ríos y desiertos, lugares invernales y cálidos, playas y mares, pero sin estaciones, donde cada ser es libre de estar para explorar y vivir.

3. Una amplia gama de alimentos, bebidas cada cual más exquisita o especial, con una economía sólida que permita el intercambio sin generar deseo o ambición. Con una moneda basada en metales preciosos y también tecnológica.

4. Acceso a conocimientos filosóficos, matemáticos y espirituales más allá de cualquier comprensión, donde los misterios del universo yacen.

5. Un horizonte para el que quiera marchar, o ampliar el reino, donde conquistar el terreno y las criaturas de acuerdo al más sagrado Dharma.


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Saludos. adasd
Daido
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Daido »

Este foro es claramente sobre la de idea de una sociedad idílica. Yo creo que esa sociedad ha existido y, como dije, es la sociedad humana hasta la llegada del Neolítico (hace unos 10.000 o 12.000 años). Lo seres humanos vivieron durante dos o más millones de años siendo cazadores, recolectores (siguiendo una dieta carnívora, obviamente). Las razas humanas fueron muchas (nadie sabe cuantas, realmente). En la actualidad solo existe una: el homo sapiens. Y el homo sapiens ha poblado todo el planeta llegando al disparatado número de personas que existe en la actualidad (más de 8.000 millones) creando una sociedad prácticamente única en toda la Tierra la cual está poniendo ya, su propia subsistencia, en peligro mortal.

El vídeo que pongo a continuación va sobre esto. Su título traducido es "El nacimiento de la civilización (12.000 aC - 2300 ac). La crónica humana". Está creado por IA y es muy bueno y... ¡viene en español subtitulado!,


The Birth of Civilization (12,000 BC - 2300 BC) | The Human Chronicle
Daido
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Daido »

El vídeo que he puesto antes (que está hecho con IA) es un buen resumen de lo que la ciencia arqueológica sabe de los humanos que vivían en el Paleolítico. Por ejemplo, el análisis de los huesos y esqueletos encontrados, demuestra que estas personas en su mayoría eran fuertes y gozaban de buena salud. No eran personas con carencias alimentarias o enfermedades, sino seres humanos bien formados y sanos. Eran tan altos como los seres humanos del Siglo XX y estaban bien alimentados. Pero cuando empieza la fase agrícola, los esqueletos muestran una realidad muy distinta, lo que puede parecer chocante, ya que la idea inculcada es que fue la agricultura lo que convirtió a la especie humana en una especie sana y fuerte. Nada más contrario a la realidad, sin embargo.

Los seres humanos del Paleolítico formaban una sociedad tribal. Las tribus tenían pocos miembros, y su capacidad para tener hijos y criarlos se reducía a uno cada cuatro años. Dado que eran personas nómadas sin asentamientos fijos, que iban siempre buscando la caza, se veían obligados a seguir las manadas de animales. Por otro lado se dedicaban a la recolección, por lo que cada día tenían que andar largas horas. Por ello, como las mujeres solo podían llevar un niño a la espalda, no podía tener niños constantemente. Le pregunto a Copilot, cada cuanto tiempo tenían niños las mujeres en esa época y responde "En el Paleolítico, las mujeres probablemente tenían hijos aproximadamente cada 4 años", y luego da una explicación detallada con citas de páginas web, y explicaciones sacadas de ellas, que son muy interesantes, pero no entro en ellas porque no es necesario hacerlo ahora.

Entonces vino el siguiente paso: el periodo Natufian. Hay evidencia de que hace unos 12.000 el cambio el clima en la Tierra produjo enormes cantidades de cereales silvestres. Nuestros ancestros empezaron a recolectarlos y a vivir de ellos, cambiando su dieta. A partir de ese momento, dejaron de ser puramente carnívoros e introdujeron los cereales en su dieta. (Personalmente, creo que ocurrió algo más que eso: probaron en cierto momento cereales fermentados y se emborracharon por primera vez, lo cual les motivó a seguir utilizándolos para producir bebidas alcohólicas). También se establecieron por primera vez en asentamientos permanentes, lo que hizo que se volviesen sedentarios y tuviesen más hijos. Y, ese fue el comienzo de la civilización, porque cuando el clima cambió tuvieron que plantar ellos mismos las semillas para seguir teniendo cereales.

Después, poco a poco sus técnicas agrícolas fueron mejorando, creando canales de riego, y haciendo herramientas para labrar la tierra. Después, domesticaron ciertos animales para completar la dieta con carne. El resto es largo pero fácil de imaginar, y puede ponerse en una frase muy simple: salieron del paraíso en el que vivían. Esto es interesante, pues nos lleva a la conocida versión judeocristiana del paraíso original, tal y como viene en el Génesis. En este mito, usando la terminología de aquella época y lugar, se describe a Dios que expulsa a Adán y Eva del Paraíso Original. ¿Y por qué los expulsa? Porque... ¡atención!, Adán y Eva comieron la fruta del árbol prohibido. ¿Y qué fruta era esa? :shock: ¡Los cereales! sisisi (esto es mi versión por supuesto, y aprovecho para patentarla aquí: La raza humana salió del paraíso cuando comió pan y bebió cerveza) Es broma, ya debe estar patentada)
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Carl Sagan
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Re: Llegamos a Shambala y...

Mensaje por Carl Sagan »

Gracia @InteriorProfundo y @Daido por los aportes thumbsupp

Sí es posible que los cazadores-recolectores viviesen mejor comparativamente con los agricultores que les sucedieron, pero sin agricultura no tendríamos civilización ni 'progreso'.

Siguiendo con el punto primero de la exposición de Gémini, ¿cómo sería un gobierno actual basado en el Dharma? Los textos antiguos parecen señalar una monarquía, pero con toda probabilidad se debe a que era el estilo de gobierno representativo de la época. Pensemos entonces en una monarquía como la española asistida por un consejo consultivo de sabios y ascetas. En España salvadas las distancias existe el llamado Consejo de Estado. Naturalmente ni el rey de España es un monarca universal ni el consejo de Estado lo es de sabios del Dharma. Pero en Shambala podría haber figuras aparentemente similares.

Supongo que el monarca universal y su consejo tendrían como política principal el bienestar de los seres sintientes, lo que dista bastante del rey español y el resto de órganos de gobierno, más preocupados por el bienestar del Estado – es decir, de ellos mismos - que por el Estado del bienestar. Creo posible que también hubiese cámara de representación ciudadana, sólo que en vez de partidos políticos quizá hubiese diferentes corrientes del Dharma (el grupo Theravada, el grupo Mahayana... cunaooooo).

Se fomentarían empresas respetuosas con el bienestar de los seres y el medio ambiente. No se calcularía el pib sino el índice de felicidad, al estilo de Bután. Pero no tengo claro cómo sería el presente de una sociedad que en la historia no hubiese recurrido a fuentes de energía fósiles como el carbón o el petróleo y que en su momento no se hubiese sumado a la revolución industrial.
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