¿Es perniciosa la creencia en dios?

Donde el budismo y el mundo se encuentran.
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Ananda
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Ananda »

Gracias @Panikkar ada123123

Felizmente gracias al budismo theravada tenemos desde hace 25 siglos la hoja de ruta para el logro del nibbana, dilucidada y expuesta al detalle por el Buda primero y comprobada y desglosada por sus seguidores después. Ya decía el Buda que él sólo enseña el camino, transitarlo es cosa nuestra.

eq341
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
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BudistaSecular
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

Acabo de ver este vídeo y no he podido evitar sonreír cuando ha comparado el paraíso cristiano con un dictadura celestial al estilo de Corea del Norte.



AN 3,18 Devaloka Sutta

ada123123
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

Pues el karma es igual...
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BudistaSecular
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

Monje Novicio escribió: 21 Nov 2021 13:16 Pues el karma es igual...
Creo ver por dónde vas, pero quizá mejor si lo explicas un poco ;)

ada123123
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
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Nix
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Nix »

Supongamos que Dios manda al infierno a una persona por mentirosa; podría decirse que la manda al infierno por ignorancia, pues si no fuera ignorante no mentiría. Por lo que los 10 mandamientos son perfectos, siguiendo esa lógica, pero, para las mentes ignorantes y parciales, humanas, puede resultar difícil de entender la coherencia de los 10 mandamientos; porque se trata de entender la lógica de una deidad que no es parcial sino total, y su completitud es inmensa, lo llena todo a diferencia del cuerpo-y-mente humanos. || Claro, eso si se sigue esa narración., pero luego, en el judeocristianismo hay muchas narraciones, no una (véanse las beguinas).

Yo siempre tiendo a decir que dependiendo el paradigma teológico será luego lo perjudicial de la creencia, pues los dioses politeístas de la antigüedad eran una narrativa de las fuerzas naturales actuando en la contingencia, no eran nubes de pedos como las que expresa Tertuliano en su época sobre ''Dios''. Por ejemplo los celtas podían predecir cosechas con mucha exactitud a partir de sus narrativas teológicas:
* Un caso notorio era aquél donde en cierta estación del año decidían no tomar de la tierra los frutos de la misma, como ofrenda para cierta diosa; lo cual parecería contraproducente porque se venía el frío *PERO* resulta que esa ofrenda corresponde con los tiempos de ''respiro'' de la tierra, y, los frutos no recogidos en esa cosecha -"que se echaban a perder"- nutrían la tierra, y luego las próximas cosechas eran mucho más beneficiosas para 'las tribus' celta a las que me refiero. Y de estos dispositivos basados en teología hubo miles de miles, no importa meterme tanto por ahora, - lo que sí:

De ello, si tuviera que dar una explicación más elaborada, luego podría concluir, que los dioses de naturaleza inmanente tienden a ser menos nocivos para la salud que los dioses de naturaleza trascendental, metafísica, teleológica y/o universalista.
Y esa es mi humilde opinión, nada más. :lol:
Mejores ejemplos y argumentos de parte del profesor en este programa:

Si tuviera que elegir un momento ''vayamos al grano'' dentro del video, quizá comenzaría en el minuto 10 u 11, pero ahorrándonos introducciones diría que: minuto 17 (start) ico_popcorn
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

BudistaSecular escribió: 21 Nov 2021 20:12
Monje Novicio escribió: 21 Nov 2021 13:16 Pues el karma es igual...
Creo ver por dónde vas, pero quizá mejor si lo explicas un poco ;)

ada123123
El tertuliano del video que has puesto se confiesa ateo, y te ríes cuando compara la religión cristiana-judía-musulmana con la tiranía socialista de Corea del norte, y yo digo que el karma es igual de tirano. Cada uno te asusta con cosas buenas y malas a su manera, uno con el infierno y el otro con un mal renacimiento, uno con el cielo y el otro con la iluminación.

Lo que opinamos cada uno poco importa y no vamos a estar esperando a que la Ciencia dé su veredicto sobre la existencia del cielo o la irrefutabilidad de las leyes del karma. Pongo un ejemplo, el budismo lleva 2500 años diciéndonos que seamos compasivos y así seremos felices y la ciencia ha tardado 2500 años en dar fe del ello. Qué tenemos que hacer, esperar otros 2500 años a que se pronuncie sobre el karma? Si hubiésemos tenido que esperar 2500 años a esperar el veredicto de la compasión, no existiría el budismo. Por eso, en temas budistas, paso de la ciencia y en temas médicos, también paso de la ciencia.
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BudistaSecular
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por BudistaSecular »

@Monje Novicio ada123123
Monje Novicio escribió: 22 Nov 2021 06:30 El tertuliano del video que has puesto se confiesa ateo, y te ríes cuando compara la religión cristiana-judía-musulmana con la tiranía socialista de Corea del norte
He sonreído porque me ha recordado al Devaloka Sutta smile
Monje Novicio escribió: 22 Nov 2021 06:30y yo digo que el karma es igual de tirano. Cada uno te asusta con cosas buenas y malas a su manera, uno con el infierno y el otro con un mal renacimiento, uno con el cielo y el otro con la iluminación.
¿Has visto la película Sfera? Dustin Hoffman o como se escriba hace de psicólogo y se queda muy preocupado cuando Jerry, el ente, parece manifestar sentimientos benéficos. Porque si tiene sentimientos de ese tipo – reflexiona - también los puede tener de sentido opuesto lo que sería letal para él y sus compañeros.

Sinceramente no creo que la idea abrahmánica de dios y la idea budista del kamma sean comparables. Por comentar algo, la segunda nos libra de toda tiranía al dejar el futuro en nuestras exclusivas manos. Por eso siempre digo que el budismo es un verdadero humanismo.
Monje Novicio escribió: 22 Nov 2021 06:30 Por eso, en temas budistas, paso de la ciencia y en temas médicos, también paso de la ciencia.
Absolutamente respetable, pero yo en caso de conflicto siempre me quedaré con la ciencia. El Dalai Lama también se ha expresado en términos similares.

eq341
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Monje Novicio
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por Monje Novicio »

Bueno, yo me refería al karma de cuando pasas de una vida a otra. Primero hay que creer en los renacimientos y segundo hay que creer que arrastras el karma de una vida a otra. Es cuestión de fe igualmente y la ciencia se ríe del karma y de toda fe.

La ciencia no deja de ser totalitaria y nada existe más allá de ella. La ciencia también se equivoca y no es lo mismo la medicina de hace 100 años, que la medicina de hace 20 años, que la medicina de dentro de 100 años. Hace 100 años los médicos sentaban cátedra, hoy sientan cátedra y dentro de cien años lo de hoy se verá como prehistórico. La ciencia y la modernidad han traído bienestar y al mismo tiempo han traído desastre. El Dalai Lama también habla de la superioridad de la medicina tibetana sobre la occidental en muchas cosas, sin embargo la medicina occidental menosprecia todo lo que esté fuera de su "NEGOCIO".

El mundo está más lleno que nunca de bandas mafiosas. Europa, USA, China, Rusia, El Vaticano, (los estados en general), las democracias, las dictaduras, la ciencia, los socialistas, los comunistas, la justicia, la prensa, los bancos, las farmacéuticas, la medicina, los funcionarios, las televisiones, el deporte, la industria del armamento... Nada escapa a las técnicas de control, lavado de cerebro, extorsión y miedo.

Es imposible prosperar sin robar, mentir y esclavizar a tu vecino para "sobrevivir" en esta jungla diabólica, por tanto, es imposible no crear más y más karma negativo. Debería haber muchos más monjes...

Mae mía cómo cambio de tema y se me va la perola :lol: eq341
RobertoGa
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por RobertoGa »

Monje Novicio escribió: 23 Nov 2021 06:31 El mundo está más lleno que nunca de bandas mafiosas. Europa, USA, China, Rusia, El Vaticano, (los estados en general), las democracias, las dictaduras, la ciencia, los socialistas, los comunistas, la justicia, la prensa, los bancos, las farmacéuticas, la medicina, los funcionarios, las televisiones, el deporte, la industria del armamento... Nada escapa a las técnicas de control, lavado de cerebro, extorsión y miedo.
Lo lamento pero soy un poco más optimista:

El mundo nunca ha sido un sitio mejor, nunca han habido más personas, con más medios, con más libertad, y con más comodidad material, física y psicológica que hoy en día. En la edad media tener un suelo no de barro/tierra estaba reservado a los reyes y nobles en sus castillos y a la iglesia, hoy en día cualquier trabajador tiene más comodidades materiales que un rey en la edad media, aire acondicionado, calefacción, electricidad, agua corriente, saneamientos, muebles, coches, trenes, cubiertos, ... más ocio que un rey, viajes, internet, teléfono, televisión, cine, teatro, música gratis casi infinita ... más conocimiento que un rey, 1000 veces la biblioteca de Alejandría en tu móvil gratis ... mejor y más ropa que un rey .... mejor salud y medicina que un rey ... mejor comida que un rey y más acceso a información y temas espirituales que un rey en la edad media ...

La esclavitud esta abolida en casi todo el mundo, la guerra ha pasado de ser la forma normal de hacer política a ser algo excepcional y las personas que viven en países democráticos gozan de más libertad que nunca (sin ser perfecta).
Monje Novicio escribió: 23 Nov 2021 06:31
Es imposible prosperar sin robar, mentir y esclavizar a tu vecino para "sobrevivir" en esta jungla diabólica, por tanto, es imposible no crear más y más karma negativo. Debería haber muchos más monjes...
Las personas más ricas de este mundo han prosperado sin robar a nadie:
  • Microsoft no ha robado a nadie windows 11 no existía, a nadie le ha sido robado y los programadores que lo han creado han trabajado libremente a cambio de un salario de 6 dígitos.
  • Apple no ha robado a nadie el iphone, antes de apple no existía ...
  • Facebook no ha robado a nadie la red social antes de facebook no existía ...
  • Moderna, Pfizer ... no le han robado a nadie la vacuna del COVID antes de ellos no existía y claro esta que han obtenido beneficio pero también la humanidad ha obtenido beneficio (nos hemos ahorrado cientos de miles sino millones de muertes) ...
  • ....
El estado natural del hombre es "la pobreza", no hemos llegado hasta hoy robándonos cabras unos a otros o robándonos la cueva unos a otros, hemos llegado hasta hoy colaborando y creando riqueza para todos, todo el mundo tiene más de lo que tendría si estuviese en el áfrica primordial y todo el planeta fuese suyo ... nada es perfecto obvio, pero vamos parece que progreso hay ... el hombre tiene capacidad para hacer el mal, innegable pero que todo avanza para mejor es una prueba de que su capacidad para hacer el bien sobrepasa en mucho a la que tiene para hacer el mal.


Yo no se que es Dios/Universo ni me preocupa mucho, lo que sea bien esta, dios/universo/nirvana no tiene que pedir permiso a nadie para ser como a el le de la gana ... pero las pruebas me dicen que el universo va hacia una mayor complejidad/organización, del polvo salieron las estrellas y los planetas, del planeta la vida, de la vida la inteligencia y creo que la humanidad también avanza para bien (con algún tropiezo), de hecho creo que hay más gente despertando que nunca y nunca fue más fácil despertar (en parte gracias a esos malvados capitalistas que lo han conseguido todo robando y esclavizando pero nos han dado internet, foros, pdf, youtube, zoom, aviones par ir a la india, comodidad y tiempo libre para pensar en temas "religiosos", hacer retiros, escribir en foros ...).

Una frase que he escuchado mucho en el budismo y al principio me sonaba como a religión/superstición, "recibiréis la gracia", "recibiréis ayuda", como ya dije en otro hilo no creo que exista el libre albedrio, la gente esta despertando porque el universo quiere despertar, tu no puedes despertar sin la gracia/ayuda smokinng , la humanidad avanza hacia una época de "mayor espiritualidad" porque sencillamente todo avanza para mejor (sin nadie que lo guie dicen algunos, permítame que lo dude, no veo yo que dejes un barco en medio del mar sin timonel y llegue a algún puerto).

Seguramente dentro de 6 meses piense distinto, pero hoy lo veo así, un poco más de optimismo eq341 .
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tao.te.kat
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Re: ¿Es perniciosa la creencia en dios?

Mensaje por tao.te.kat »

Estoy bastante de acuerdo con Roberto.

Por otro lado entiendo la opinión contraria pero la veo más como una expresión de esa insatisfacción intrínseca de la que nos habla el budismo: por mucho que el mundo ha mejorado, seguimos sintiendo que todo está fatal y así nos sentimos y lo expresamos.

Pero eso no es tanto, creo, por ir a peor, que creo que no, sino porque nada nos va a parecer suficiente porque la insatisfacción no está fuera sino dentro. Esa semilla la tenemos dentro y debemos trabajarla. No es porque el mundo esté mal (ni bien), es dukkha en acción.

Queda la duda de si esa mejora es sostenible o colapsaremos... pero bueno, eso es otro tema.

Por otra lado, tampoco creo en absoluto en el libre albedrío, no hay indicio alguno al respecto y todos los indicios serios, científicos, van en dirección contraria, en ninguna ecuación hace falta tal cosa. Tampoco se nombra en ningún sutra, lo cual sería extrañisimo si existiera, deberían haber sutras completos dedicados a ello. Colecciones, pues es un tema crucial si existiera. Tampoco aparece en el surgimiento del sufrimiento en 12 eslabones, lo cual es también muy clarificador. Luego no hay libre albedrío en el surgimiento del sufrimiento. Luego tampoco parece que tenga que estar en otros surgimientos. Además si solo nibbana es no-condicionado, todo es condicionado, y eso es evidentemente igual a no-libre albedrío, etc... las evidencias son apabullantes. A mi eso solo me indica lo mucho que ansía el "yo" que exista eso...porque si no existe eso... no hay "yo" realmente... es casi lo mismo. Un "yo" condicionado, es realmente la ausencia de un yo tal como se entiende convencionalmente, y en ese sentido es muy budista.

Por eso el sostenimiento del libre albedrío me parece especialmente desesperado por parte de budistas.

No creo que el Buddha lo haya sostenido nunca, pero eso me parece secundario, porque incluso si lo sostuviera, no podría creer en tal artefacto extraño.

Al final en Asia es un tema que casi ni existe, son más tendentes a la predestinación; el libre albedrío es un enjendro teista para justificar que podamos ser castigados por nuestras acciones. Pues si todo es condicioando sería muy cruel que te llamaran pecador por tus acciones condicionadas y te enviaran al infierno. No es casual que el cristianismo lo iguale con el "alma divina" y justo eso niega el Buddha (atman).

Su substituto en Asia es el karma, que es obviamente causalidad (haces tal, recibes cual, vives así, renaces asá). Hay personas que sostienen una visión de retribución ética pero no deja de ser condicionada, y otros lo ven como causalidad pura (casi física) y es aún más puramente causal. En ambos casos, condicionado.

Un abrazo
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