Soy asiduo lector de este foro pero no he participado hasta este momento.
Quisiera dar las gracias a todos por su participación y aportes maravillosos, útiles y sabios.
Llevo mas de 10 años estudiando y practicando el budismo, ademas de otros sistemas cuyo objetivo es alcanzar la realización.
Quisiera compartir con vosotros este breve vídeo que he creado por si le puede resultar de utilidad a alguien.
Si incumplo las reglas del foro por ser un vídeo no estrictamente budista, por favor eliminen este tema.
Agradeceré toda opinión, pues todos estamos aprendiendo.
Gracias y un saludo.
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 08:16
por Anattā
Hola Robert!
Muchísimas gracias por animarte a participar en el foro y por compartirnos este video.
Unas preguntas:
¿Qué lugar darías al concepto que mencionas de "equilibrio del emociones" en el camino buddhista al Nibbana?
Según lo poco que he estudiado sobre la kabbalah, he notado que el concepto de "equilibrio" es central para este sistema, pues pareciera que el balance entre el dar y el recibir es lo que conduciría a una maximización del bienestar y minimización (aunque no erradicación) de la insatisfacción. Sin embargo, no sabría a priori como introducir el concepto de "equilibrio", al menos en cuanto a la vida monástica (o a la vida por completo dedicada al Dhamma) refiere.
Probablemente la idea de "Camino Medio" podría verse inicialmente similar, sin embargo, da la impresión de que dicho concepto refiere específicamente al medio entre los extremos del ascetismo estricto y del hedonismo irrestricto, al medio entre "existencia inherente" o "inexistencia", o al medio entre "eternalismo" y "aniquilacionismo".
Sería muy nutritivo conocer tu perspectiva sobre este tema.
Un saludo cordial!
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 08:39
por RobertAntonWilson
Gracias por tu aportación y tu pregunta bridif1!
Bueno he de decir que aunque he cogido el árbol de la vida como herramienta para aplicar el modelo de la mente en realidad se más de budismo que de cábala, o mejor dicho aprendo más de mi mismo que de cualquier modelo externo.
El equilibrio según yo lo veo es actuar de acuerdo a la paz interior más que a estímulos externos. Es decir, ante cualquier situación que pueda producirme miedo, ignorancia, ansia u odio, actúo de acuerdo a mi equilibro emocional.
Si alguien me trata con odio yo respondo con amor, si alguien esta preocupado yo le trato con tranquilidad, si alguien es preso del deseo intenso yo me dirijo a el con desapego, si tengo que hablar con alguien sobre la explicación racional sobre algún tema yo le muestro otros puntos de vista, si hablo sobre autoconocimiento yo insinúo la vacuidad.
Se trata de no dejarse llevar nunca por lo extremos sino seguir el camino medio. Sería como seguir el Óctuple Camino y mantener el equilibrio en toda acción.
Lo más importante es la visión directa de la vacuidad, pero como esto no es posible en todo momento de forma plena que sea el equilibrio el que guíe mis acciones sin separarme ni olvidarme del dharmakaya.
Esta es mi humilde opinión de acuerdo a mi experiencia.
Un saludo!
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 09:24
por Anattā
Gracias por la rápida y excelente respuesta!
Una duda más:
¿Consideras que, desde el punto de vista buddhista, puede existir algo así como un exceso de amor, tranquilidad o de cualquier atributo considerado kusala bajo la óptica del Dhamma?
O, poniéndolo en términos más "terrenales", y tal como se discute entre fanáticos y exégetas de Star Wars, ¿es el Equilibrio de la Fuerza la eliminación completa del Lado Oscuro, o es la coexistencia en iguales medidas del Lado Luminoso y el Lado Oscuro?
Saludos cordiales!
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 09:59
por RobertAntonWilson
jajajaja!
Gracias de nuevo por tu pregunta!
En mi opinión, y lo que funciona para mí, es que el Lado Oscuro solo puede eliminarse completamente mediante la visión de la vacuidad, es decir, no sólo la compresión de que los fenómenos mentales y del mundo físico son ilusorios si no la percepción directa de esta Verdad Absoluta.
Yo lo que hago es usar la vista sin enfocar ningún objeto, viendo de forma no-dualista, de forma que las formas mentales desaparecen así como las formas del mundo físico.
¿Recuerdas el Sutra del Corazón cuando dice que la forma vacío y el vacío es forma? Pues viendo de esta forma "especial", que se convierte en un hábito con el tiempo, se produce una unión entre la mente y los fenómenos físicos que elimina no solo la ignorancia, sino también toda emoción negativa dando lugar a la paz total así como al gozo.
Una vez asimilada completamente esta visión la percepción del Yo desaparece así como la distinción entre sujeto que percibe y objeto percibido. Es el samadhi.
El equilibrio sirve mas para la verdad convencional y la acción, pues no se puede realizar ningún acto sin deseo, aunque este sea la iluminación de todos los seres. El amor y la tranquilidad son buenos atributos, no necesariamente son malos en exceso, siempre y cuando sean utilizados con sabiduría, la cual considero la más importante de las paramitas, ya que solo con ésta se logra la compresión de la Verdad absoluta y por tanto la cesación la ignorancia, que es la verdadera causante del sufrimiento.
Un saludo!
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 10:49
por Ananda
RobertAntonWilson escribió: ↑09 Feb 2021 22:56
Quisiera dar las gracias a todos por su participación y aportes maravillosos, útiles y sabios.
Gracias y bienvenido. No puedo aportar mucho a esta discusión por mi falta de conocimientos en el tema, pero no tengo ninguna reserva que plantear, ya que la exposición es coherente y racional. Sí quería solicitar dos aclaraciones:
Punto 4. Entiendo que amor y compasión no son lo mismo. En lo que a mí respecta, y por poner un ejemplo, me considero compasivo con los animales, pero la suya me parece una existencia burda y miserable. No creo que pueda decirse que les ‘ame’.
Punto 1: Dices que ese estado requiere no concentrarse en ningún objeto, pero a la vez que requiere de concentración. ¿No es contradictorio?
PD1 Con tu permiso copio el texto del vídeo que aparece en la descripción del mismo.
PD2 Aprovecho para saludar a nuestro sabio conforero @bridif1
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Este vídeo consiste en un sencillo modelo de la conciencia basado en el árbol de la vida de la cábala, los chakras hinduistas y el modelo de los 8 circuitos de Robert Anton Wilson y Timothy Leary de acuerdo a mi propia interpretación. Consiste en 10 estados mentales o circuitos, los cuales en determinados de la vida se activan y se desactivan, así como se combinan entre ellos.
10. Preocupaciones.
El numero 10 es el estado de la conciencia cuando tenemos preocupaciones. En los momentos en el que nos preocupamos por el dinero, el alimento, un lugar seguro, etc. se activa esta forma de percibir el mundo que nos rodea.
9. Deseo.
El número 9 es el deseo. Cuando se activa en nuestro interior el deseo de conseguir algo, ya sean bienes materiales, conocimiento, logros, sexo, pareja, propiedades, etc.
8. Persistencia.
El número 8 se activa cuando, una vez hemos deseado algo, para conseguirlo tenemos que poner todos nuestros medios para alcanzarlo, para ello usamos la persistencia en lograr nuestro objetivo.
7. Victoria.
Una vez hemos logrado lo que nos hemos propuesto sentimos una felicidad temporal.
6. Equilibrio.
Para lograr el equilibrio de nuestras emociones tenemos que sea conscientes de nosotros mismos, siendo el equilibrio interior lo que nos guía en nuestro día a día. Al buscar el equilibrio no dejamos que los otros circuitos dominen nuestra vida, sino que navegamos a través de ellos de forma equilibrada, escuchando nuestro interior.
5. Restricción.
Es aquella parte de nosotros mismos que nos pone limitaciones. Como podría ser la diferencia entre lo bueno y lo malo.
4. Amor.
Este estado consiste en el amor hacia los demás. Querer que los demás no sufran, la compasión
3. Razonamiento.
La lógica, el pensamiento estructurado y lineal, el lenguaje.
2. La sabiduría.
El conocimiento de nosotros mismos y por tanto también de los demás.
1. La unidad.
Este es el mayor logro que se puede conseguir mentalmente. Consiste en la unión entre el exterior y el interior en una unidad indivisible. Para ellos tienes que abrir el foco de la visión y ver el mundo de forma panorámica, de manera que no te concentras en ningún objeto, sino que lo ves todo de forma no dualista. En este estado las formas mentales desaparecen, así como las formas exteriores, y se produce la unión entre el sujeto y el objeto.
Requiere mucha practica y concentración.
Por la noche sigo. Saludos y metta
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 12:00
por Daru el tuerto
No he mirado el video, pero las propuestas de Robert son notablemente Mahayanas, no sé si de forma consciente o no.
Algunos comentarios al azar:
>Punto 1: Dices que ese estado requiere no concentrarse en ningún objeto, pero a la vez que requiere de concentración. ¿No es contradictorio?
No, no lo es, en Theravada también ocurre, serían los Jhanas sin forma (arupajhanas), pues son concentración sin objeto de concentración. En Mahayana la meditación es menos concentrativa pero acaba cumpliendo eso mismo. De hecho, pienso que la capacidad de atender sin objeto, es un punto destacable de evolución, incluso he llegado a preguntarme si es el 1er Bhumi o Sotapanna, pero no es nada claro, puedo extenderme más si os parece interesante.
Eso, atender sin objeto (y sin esfuerzo) es lo que en el blog ese de mi firma se llama Mente Realizada, la que es capaz de no perderse en sus suños y estar atento pero no atento a nada. Eso requiere un cambio mental... eso que llaman realizaciones, es decir "ver" (realizar es ver), por eso es viable relacionarlo con el camino del ver, que es el primer bhumi del bodhisatva.
Luego la descripción de práctica que hace Robert sería una forma de meditación similar a la que en Mahamudra se llama yoga de un-sabor (tercer yoga). Es bastante Mahayana. Es el mindfulness de sunyata cotinuado, lo cual desmonta, en su culmen, el apego a toda fenomenología, por tanto a todo.
>Punto 4. Entiendo que amor y compasión no son lo mismo. En lo que a mí respecta, y por poner un ejemplo, me considero compasivo con los animales, pero la suya me parece una existencia burda y miserable. No creo que pueda decirse que les ‘ame’.
Todo es definible, pero a mi me parece parte de la "familia" de sentimientos de amor. Porque tampoco es el mismo por mi pareja, que por mi hijo, que por mi padre: hay amor romántico, filial/paternal, compasión... y seguramente otros.
Pero vaya que si no lo consideramos amor tampoco pasa nada, es mera categorización.
Yo relaciono amor con todo sentimiento de "unidad", es decir de empatía, de sentirme un tanto "como el otro", de querer renunciar a parte de mi individualidad, sea la que sea, por el otro o los otros.
Y por tanto la compasión entraría en ese modelo.
Ya veis que solo aporto ideas sueltas aquí y allá, disuclpadme.
Un abrazo
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 12:04
por Daru el tuerto
Por cierto, aparentemente, Robert Anton Wilson murió en 2.007.
Ya nos contarás el enigma...
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 16:17
por Upasaka
Un saludo. Agradeciendo ante todo el seguimiento como lector asiduo de este Foro y como usuario nuevo.
Reconociendo al igual que también soy nuevo por aquí, llevo poco tiempo.
Al igual agradecido por los posteriores aportes de los demás para la comprensión del vídeo, pues careciendo de tales conocimientos, absteniéndome por ello de haber dado antes una respuesta.
El nivel académico e intelectual obliga a la cautela, por lo tanto, será observando desde el empirismo, dejando entrever nimiedad en mi aportación.
No dejando de reconocer ciertos paralelismos a los que aluden otras aportaciones, no hay más certeza que tales son como el aceite y el agua respecto a mi percepción.
Más, antes de una posterior intervención en aras de darle una opinión más concreta, ¿Qué se puede entender, conceptual y sin ambigüedades, a la alusión de "realización"?.
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""Robert Anton Wilson" dijo..."
Llevo mas de 10 años estudiando y practicando el budismo, ademas de otros sistemas cuyo objetivo es alcanzar la realización.
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Como bien dice, seguimos aprendiendo, y todo aporte positivo por tod@s sea bienvenido.
Tómese su tiempo si estima conveniente responder ,o no, a la duda. Gracias.
Un saludo.
Re: Modelo de la mente
Publicado: 10 Feb 2021 21:52
por Ananda
tao.te.kat escribió: ↑10 Feb 2021 12:00
No, no lo es, en Theravada también ocurre, serían los Jhanas sin forma (arupajhanas), pues son concentración sin objeto de concentración. En Mahayana la meditación es menos concentrativa pero acaba cumpliendo eso mismo. De hecho, pienso que la capacidad de atender sin objeto, es un punto destacable de evolución, incluso he llegado a preguntarme si es el 1er Bhumi o Sotapanna, pero no es nada claro, puedo extenderme más si os parece interesante.
Eso, atender sin objeto (y sin esfuerzo) es lo que en el blog ese de mi firma se llama Mente Realizada, la que es capaz de no perderse en sus suños y estar atento pero no atento a nada. Eso requiere un cambio mental... eso que llaman realizaciones, es decir "ver" (realizar es ver), por eso es viable relacionarlo con el camino del ver, que es el primer bhumi del bodhisatva.
Personalmente sí me interesa que te extiendas. Como he contado en alguna ocasión por desgracia no practico concentración, a causa de mi dormir irregular me provoca somnolencia. Si no quieres hacerlo en este hilo, por si desviamos su temática principal, puedes hacerlo en este: ¿Cómo meditamos?
tao.te.kat escribió: ↑10 Feb 2021 12:00
Todo es definible, pero a mi me parece parte de la "familia" de sentimientos de amor. Porque tampoco es el mismo por mi pareja, que por mi hijo, que por mi padre: hay amor romántico, filial/paternal, compasión... y seguramente otros.
Sin duda son estados sanos de la mente. Pero con el concepto 'amor' que manejan las religiones siempre tuve alguna confusión. Por ejemplo las cuatro primeras acepciones que señala la RAE son:
amor
Del lat. amor, -ōris.
1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.
2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.
3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.
4. m. Tendencia a la unión sexual.
Afecto, inclinación, atracción...creo que tratándose un ser desconocido, sólo podría experimentarlo por un ser noble. En cambio la compasión sí la experimento por todos los seres que sufren:
compasión
Del lat. tardío compassio, -ōnis.
1. f. Sentimiento de pena, de ternura y de identificación ante los males de alguien.
PD Por lo que leo en la Wikipedia 'metta' tiene diversas acepciones: Mettā (Pāli) o maitrī (sánscrito) ha sido traducido como "amabilidad con cariño", "simpatía," "benevolencia," "amistad," "buena voluntad," "amor," o "interés activo por los demás".
