Los Bhumis del bodhisatva

Para temas Mahayana que no encajen en el resto de foros budistas.
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Daru el tuerto
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

Carl Sagan escribió: 18 Sep 2024 10:48
tao.te.kat escribió: 18 Sep 2024 10:10 Bueno, entiendo que no crees en el renacimiento luego la discrepancia sería con ambos modelos...
Sí me refería a una discrepancia entre ambos modelos, ya que como sabes en el clásico alcanzado el primer nivel de iluminación el número de renacimientos máximo es de 7 ;)

ada123123
Bueno, es diferente porque el Bodhisatva hace un voto, que si quieres puede ser visto a lo mejor siendo sacrílego hasta como un deseo (etiquetarlo así es de mi cosecha): liberar al resto de seres. Luego no puede entrar en el parinirvana al morir (tiene un deseo). Luego nunca es un Arahant (tiene un deseo). Luego no puede seguir el modelo de cuatro etapas del canon pali.

Siendo así, sigue otro modelo y el que se propone es este. Además en Mahayana se afirma, que aún siendo así, que se mantiene ese voto, el rol del Bodhisatva es muy superior al del Arahant precisamente por ese voto. Y que esa forma de proceder, ese no entrar en el parinirvana durante eones, hace que pase muchas más etapas que el Arahant.

De hecho se dice que a partir del séptimo Bhumi el Bodhisatva ya podría entrar en el nirvana cuando quisiera, pero no lo hace.
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Carl Sagan
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Carl Sagan »

Gracias @tao.te.kat por las explicaciones. Como he dicho en alguna ocasión el ideal bodhisattva me parece el más excelso que ha imaginado la mente humana en la historia de las religiones sisisi

Saludos y metta ada123123
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Daru el tuerto
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

POngo más referencias a los bhumis en el Samdhinimorcana:

Maitreya: “Bhagavan, ¿En qué bhumi son realizados la calma mental y la visión
profunda que observan las doctrinas integradas, y en qué Nivel son alcanzadas?”

Bhagavan: “Maitreya, has de saber que tras haber sido realizados en el Primer bhumi, el
Muy Alegre, son dominados en el Tercer Bhumi, el Luminoso. Sin embargo, Maitreya,
incluso los bodhisattvas principiantes no deberían de rechazar el entrenarse en ellas, y
atender mentalmente a ellas”.


===========

Entrando en la Talidad de esta forma, y permaneciendo allí frecuentemente, ellos
limpian completamente sus mentes de los obstáculos ocasionales, de las
obstrucciones, y distracciones, generando los siete aspectos del conocimiento que
realiza individualmente los siete aspectos de la Talidad que son conocidos por uno
mismo individualmente e internamente. Eso es el Camino de la Visión del
Bodhisattva.

Por haber alcanzado esto, los bodhisattvas entran en la realidad libre de faltas. Han
nacido en la Familia de los Tathagatas. Alcanzan el Primer Bhumi, y también
experimentan los beneficios de ese suelo. Puesto que han logrado previamente la
calma mental y la visión profunda, ellos logran los dos primeros tipos de objeto de
observación: las ideas conceptuales, y las no conceptuales. Por haber
alcanzado el Camino del Ver de esta forma, ellos logran el Nivel de la Observación
de los Límites de los Fenómenos.

Entrando en el Camino de la Meditación, ellos progresan hacia los Bhumis Superiores.
Cuando ellos atienden mentalmente a los tres tipos de objetos de observación, es
como el quitar una uña larga con una uña corta. De la misma forma en la que una uña
corta expulsa a una uña larga, por medio de la eliminación de los signos internos ellos
consiguen eliminar todos los signos concordantes con las aflicciones. Cuando eliminan
los signos, también eliminan las tendencias latentes.

Por el dominio de los signos y de las tendencias latentes, los bodhisattvas
gradualmente se van elevando más y más alto en los Bhumis, purificando la mente tal
como se hace con el oro. Entonces realizan la Insuperable, Completa, y Perfecta
Iluminación, y consiguen el objetivo propuesto.
Maitreya, cuando los bodhisattvas logran la calma mental y la visión profunda de este
modo, ellos realizan la Insuperable, Completa, y Perfecta Iluminación.”
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Daru el tuerto
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

El capítulo 7 del Samdhinirmocana se dedica íntegramente a los Bhumis del Bodhisatva.

Dado que el formato de todo el sutra es de pregunta-respuesta. intentaremos respetar el formato y cada entrada del foro será una pregunta-respuesta

Capítulo VII

Las etapas y perfecciones

En ese momento, el Bodhisattva Avalokitesvara se dirigió al
Buda y dijo: "Honrado por todo el mundo, has enseñado las
etapas del bodhisattva, que son la etapa del gozo supremo, la etapa de
purificación, la etapa de la luz en expansión, la etapa de la sabiduría
flamante, la etapa de la invencibilidad, la etapa de la presencia, la etapa difícil de alcanzar, la etapa inquebrantable,
la etapa del discernimiento de la sabiduría y la etapa de la nube de la doctrina. Además, has
descrito la etapa del Buda como una undécima etapa. ¿Cuáles son las
purificaciones de estas etapas? ¿En qué [etapas] están incluidas [esas
purificaciones]?"

En ese momento, el Buda se dirigió al Bodhisattva
Avalokitesvara y le dijo: "Buen hijo, debes entender que
todas estas etapas están incluidas en las cuatro purificaciones y los once
aspectos.


Las cuatro purificaciones pueden abarcar las diez etapas
porque la purificación de la intención superior abarca la primera
etapa, la purificación de la disciplina superior abarca la segunda etapa,
la purificación del pensamiento superior abarca la tercera etapa y
la purificación de la sabiduría superior abarca las excelencias desarrolladas en las etapas subsiguientes.
Debes entender que [esta purificación] puede abarcar todas las etapas
desde la cuarta hasta la última etapa de Buda. Debes entender
que de esta manera estas cuatro purificaciones pueden abarcar todas las etapas.

"¿Cómo abarcan los once aspectos todas estas etapas? En la
primera etapa de la práctica del compromiso,
los bodhisattvas cultivan bien la paciencia en su compromiso apoyándose en las diez prácticas
[de copiar, honrar, propagar, prestar atención, leer, mantener, explicar, entonar, reflexionar y cultivar] doctrina.
Por lo tanto, al trascender esta etapa, entran en el estado seguro de un bodhisattva exento de renacimiento.
Habiendo llevado así este [primer] aspecto a la perfección, esos bodhisattvas aún son incapaces
de conocer y practicar verdaderamente, debido a la presencia de pecados sutiles
y errores. Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero son capaces de realizar esta perfección mediante el cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [segundo] aspecto,
aún son incapaces de alcanzar una concentración o recuerdo mundanos perfectos,
o un recuerdo perfecto de [la doctrina] que han oído.
Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero son capaces de
alcanzar esta perfección mediante el cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [tercer] aspecto,
aún son incapaces de retener los factores de sabiduría que han alcanzado en la
meditación prolongada. Sus mentes aún son incapaces de abandonar el apego al recuerdo y la doctrina.
Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero son capaces de alcanzar esta perfección
mediante el cultivo serio [de la meditación]. Habiendo perfeccionado así este [cuarto] aspecto,
aún son incapaces de examinar los principios de las verdades santas tal como son en realidad.
Son incapaces de apartarse de un rechazo exclusivo de la transmigración
y de un enfoque exclusivo en la cesación.
Son incapaces de cultivar los factores de sabiduría comprendidos en los métodos hábiles.
Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero ellos son capaces de
alcanzar esta perfección mediante su cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [quinto] aspecto,
aún no son capaces de examinar la evolución de la transmigración tal como es en realidad,
porque frecuentemente generan repugnancia por esa [transmigración].
Son incapaces de permanecer por mucho tiempo en la reflexión sin imágenes [sobre
la transmigración]. Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero ellos son capaces de alcanzar esta perfección mediante el cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [sexto] aspecto,
aún no son capaces de permanecer por mucho tiempo en la meditación de la reflexión sin imágenes
de una manera no defectuosa e ininterrumpida.
Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero ellos son capaces
de alcanzar esta perfección mediante el cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [séptimo] aspecto,
todavía son incapaces de abandonar el esfuerzo en lo que respecta al dominio sin imágenes.
Son incapaces de alcanzar el dominio sobre las imágenes.
Por lo tanto, en este aspecto son aún imperfectos.

Pero son capaces de realizar esta perfección
a través del cultivo serio [de la meditación]. Habiendo perfeccionado así este [octavo] aspecto,
todavía son incapaces de alcanzar el dominio sobre las diferentes formas de decir las cosas,
las imágenes, lasinterpretaciones y las distinciones en su prédica.
Por lo tanto, en este aspecto son aún imperfectos.

Pero son capaces de realizar esta perfección a través del cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [noveno] aspecto,
todavía son incapaces de alcanzar la sensación de la presencia del cuerpo perfecto del Dharma.
Por lo tanto, en este aspecto son aún imperfectos.

Pero son capaces de realizar esta perfección
a través del cultivo serio [de la meditación].
Habiendo perfeccionado así este [décimo] aspecto,
aún son incapaces de alcanzar esa maravillosa sabiduría y visión, libre de ataduras
y sin impedimentos en todos los reinos cognoscibles.
Por lo tanto, en este aspecto aún son imperfectos.

Pero son capaces de alcanzar esta perfección a través del cultivo serio [de la meditación].
De este modo, este aspecto se lleva a la perfección;
y, al ser perfeccionado, todos estos aspectos se llevan a la perfección.

Buen hijo, entiende cómo de esta manera estos once aspectos incluyen por completo las diez etapas".
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Daru el tuerto
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

El Bodhisattva Avalokitesvara se dirigió al Buda y
dijo: "Honrado por todo el mundo, ¿por qué la primera etapa se denomina la etapa
de la alegría suprema? ¿Por qué las otras etapas se denominan como se las
denomina?"

El Buda respondió al Bodhisattva Avalokitesvara y
dijo: "Buen hijo, la primera etapa se denomina la etapa de la alegría suprema
porque, al lograr un gran significado y alcanzar una mente trascendente no alcanzada hasta ahora en el mundo, uno genera gran deleite y alegría.

La segunda etapa se denomina la etapa de la purificación
porque en ella uno elimina todas las transgresiones sutiles contra la disciplina.

La tercera etapa se denomina la etapa de la luz en expansión
porque las concentraciones y fórmulas de memoria alcanzadas en ella pueden ser el soporte para la luz de la sabiduría ilimitada.

La cuarta etapa se denomina la etapa de la sabiduría llameante
porque los factores de la sabiduría alcanzados en ella queman toda pasión y la sabiduría arden como el fuego.

La quinta etapa se denomina la etapa de la invencibilidad
porque cuando se encuentra en ella, uno alcanza la maestría en el cultivo de métodos hábiles sobre esos mismos factores de sabiduría, que son los más difíciles de superar.

La sexta etapa se denomina la etapa de la presencia
porque cuando se está en ella, uno trae a la presencia y examina todas las
evoluciones de los estados condicionados del ser y permanece en su
presencia mediante el cultivo continuo de la reflexión sobre lo sin imágenes.

La séptima etapa se denomina la etapa de largo alcance
porque cuando se está en ella, uno es capaz de entrar en una reflexión sin imágenes y de largo alcance, sin defecto y sin interrupción, y así uno se acerca a las imágenes de las tierras puras.

La octava etapa se denomina la etapa inquebrantable
porque cuando se está en ella, uno alcanza la espontaneidad con respecto a lo sin imágenes y no evidencia ningún movimiento de pasión con respecto a las imágenes.

La novena etapa se denomina la etapa del discernimiento de la sabiduría
porque en ella se obtiene la sabiduría irreprochable y expansiva que entiende y domina todos los enunciados doctrinales.

La décima etapa se denomina la etapa de la nube de la doctrina [Dharma]
porque en ella, así como una gran nube
es capaz de cubrir el cielo, esta masa de debilidad [es decir, la consciencia almacén] está rodeada por el cuerpo del Dharma.

La undécima etapa se denomina la etapa del Buda porque en ella uno está para siempre libre del obstáculo de incluso la pasión más sutil, y del obstáculo a lo cognoscible, en el supremo despertar a todos los reinos cognoscibles."
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Daru el tuerto
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

Otra pregunta de Avalokiteshwara a Buddha:


El Bodhisattva Avalokitesvara se dirigió al Buda y dijo: “Honrado por todo el mundo, en las [diez] etapas, ¿cuántas ilusiones y cuántas debilidades hay que contrarrestar?”

El Buda respondió al Bodhisattva Avalokitesvara y dijo: "Buen hijo, en estas etapas hay veintidós engaños y doce tipos de debilidad que deben contrarrestarse.

En la primera etapa hay dos engaños: el engaño de aferrarse a la personalidad y a las cosas, y el engaño de estar contaminado por destinos malignos. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que debe contrarrestarse [en esta primera etapa].

En la segunda etapa hay dos engaños: el engaño de los errores sutiles y el engaño de los destinos [que surgen] de varias acciones. Estos, junto con la debilidad que [surge de ellos], son lo que debe contrarrestarse [en esta segunda etapa].

En la tercera etapa hay dos engaños: el engaño de ser codicioso [de los objetos de los sentidos] y el engaño con respecto a perfeccionar la memoria de lo que se escucha. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que debe contrarrestarse [mediante esta tercera etapa].

En la cuarta etapa hay dos engaños: el engaño de estar apegado a la concentración y el engaño de estar apegado a la doctrina. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [mediante esta cuarta etapa].

En la quinta etapa hay dos engaños: el engaño de un enfoque exclusivo en rechazar la transmigración y el engaño de un enfoque exclusivo en apuntar a la cesación. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [mediante esta quinta etapa].

En la sexta etapa hay dos engaños: el engaño de traer a la presencia y examinar las evoluciones de los estados condicionados del ser [como impuros], y el engaño de traer frecuentemente a la presencia imágenes [como purificadas]. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [mediante esta sexta etapa].

En la séptima etapa hay dos engaños: el engaño de traer a la presencia imágenes sutiles [de estados condicionados] y el engaño [de enseñar] por el método de enfocarse exclusivamente en lo que no tiene imágenes. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [por esta séptima etapa].

En la octava etapa hay dos engaños: el engaño de ejercer esfuerzo con respecto a lo que no tiene imágenes y el engaño con respecto a dominar las imágenes. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [por esta octava etapa].

En la novena etapa hay dos engaños: el engaño de que uno ha dominado las explicaciones doctrinales ilimitadas, la literatura doctrinal ilimitada y las sucesivas interpretaciones y fórmulas de sabiduría, y el engaño de haber dominado el arte de la interpretación. "Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [en esta novena etapa].

En la décima etapa hay dos engaños: el engaño con respecto a la gran clarividencia y el engaño en el discernimiento de intenciones sutiles. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [en esta décima etapa].

En la etapa de Tathagata hay dos engaños: el engaño de un apego sumamente sutil a todos los reinos cognoscibles de significado y el engaño de sus obstáculos extremadamente sutiles. Estos, junto con la debilidad [que surge de ellos], son lo que se debe contrarrestar [en esta etapa de Tathagata].

Buen hijo, es debido a estos veintidós engaños y once debilidades que existen estas etapas, y que el despertar supremo, al estar obstaculizado por [los engaños y las debilidades], permanece ausente".
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Carl Sagan
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Carl Sagan »

Por curiosidad maese @tao.te.kat, ¿estás recorriendo consciente y deliberadamente estas etapas?

Gracias y metta ada123123
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

Carl Sagan escribió: 21 Sep 2024 17:31 Por curiosidad maese @tao.te.kat, ¿estás recorriendo consciente y deliberadamente estas etapas?

Gracias y metta ada123123
No, no puedo decir tal cosa.

El modelo de enseñanzas que me atrajo más hace unos años, tras el kensho y sentir que del Zen ya no aprendía más, no sabía por donde seguir (es solamente mi experiencia personal), fue el de los cuatro yogas Mahamudra, ese sí que puedo decir que lo he seguido (como he sabido, que igual es mal) y lo que afirman que pasa, acaba pasando en mi caso.

Después hay varias propuestas de asociar los cuatro yogas Mahamudra a los diez bhumis pero ni siquiera hay acuerdo total entre todos los maestros Mahamudra.

Sí hay en todos los modelos de etapas Mahayana los mismos rasgos generales: las etapas previas de preparación, acumulación y búsqueda, la entrada efectiva en el Dharma via realización o "ver" con claridad (casi siempre súbitamente) en nosotros mismos, las etapas de progreso efectivo en el Dharma post-ver basadas sobretodo en la meditación y el mindfulness. Casi siempre primero más mundanas (purificación de la actividad mundana) y luego orientadas a la correcta madurez de las dos verdades budistas (la doble vacuidad) etc...

Eso puede verse en todo o en parte en los Bhumis, en los cuatro yogas, en la doma del buey Zen, en los cinco rangos de Tozan, etc... ese patrón general siempre se repite.

Entiendo que las variantes se deben a diferentes prácticas y foco en diferentes aspectos del Dharma de cada tradición. Pero el dibujo general siempre es muy parecido.
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Daru el tuerto »

Una respuesta corta, esta vez:


El Bodhisattva Avalokitesvara se dirigió al Buda y le dijo: “Honrado por todo el mundo, ¿mediante cuántas supremacías (paramita?) se establecen estas [diez] etapas?”

El Buda respondió al Bodhisattva Avalokitesvara y dijo: "Buen hijo, en total hay ocho: la pureza de la alta intención, la pureza del pensamiento, la pureza de la compasión, la pureza de las perfecciones, la pureza de ver a los Budas y ofrecerles homenaje, la pureza de hacer madurar a los seres sensibles, la pureza del nacimiento y la pureza de la majestad.

Buen hijo, estas purezas en secuencia se vuelven cada vez más superiores desde la primera etapa hasta la etapa de Tathagata.
Excluyendo la pureza del nacimiento en la etapa de Tathagata, las buenas cualidades de la primera etapa están igualmente presentes en las etapas superiores, porque debes entender que estas etapas son superiores en buenas cualidades [a esa primera etapa]. Las buenas cualidades de las diez etapas de bodhisattva pueden ser superadas, pero las buenas cualidades de la etapa de Tathagata son insuperables".
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Re: Los Bhumis del bodhisatva

Mensaje por Gaja »

tao.te.kat escribió: 22 Sep 2024 10:12
Carl Sagan escribió: 21 Sep 2024 17:31 Por curiosidad maese @tao.te.kat, ¿estás recorriendo consciente y deliberadamente estas etapas?

Gracias y metta ada123123
No, no puedo decir tal cosa.

El modelo de enseñanzas que me atrajo más hace unos años, tras el kensho y sentir que del Zen ya no aprendía más, no sabía por donde seguir (es solamente mi experiencia personal), fue el de los cuatro yogas Mahamudra, ese sí que puedo decir que lo he seguido (como he sabido, que igual es mal) y lo que afirman que pasa, acaba pasando en mi caso.

Después hay varias propuestas de asociar los cuatro yogas Mahamudra a los diez bhumis pero ni siquiera hay acuerdo total entre todos los maestros Mahamudra.

Sí hay en todos los modelos de etapas Mahayana los mismos rasgos generales: las etapas previas de preparación, acumulación y búsqueda, la entrada efectiva en el Dharma via realización o "ver" con claridad (casi siempre súbitamente) en nosotros mismos, las etapas de progreso efectivo en el Dharma post-ver basadas sobretodo en la meditación y el mindfulness. Casi siempre primero más mundanas (purificación de la actividad mundana) y luego orientadas a la correcta madurez de las dos verdades budistas (la doble vacuidad) etc...

Eso puede verse en todo o en parte en los Bhumis, en los cuatro yogas, en la doma del buey Zen, en los cinco rangos de Tozan, etc... ese patrón general siempre se repite.

Entiendo que las variantes se deben a diferentes prácticas y foco en diferentes aspectos del Dharma de cada tradición. Pero el dibujo general siempre es muy parecido.
Buenos días tao.te.kat
Muchísimas gracias.
ada123123
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