La senda hacia la Tierra Pura (Jōdo Shinshū/Budismo shin)

[usuarioborrado1]

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[Ananda]

Gracias por compartir. En primer lugar desterraré de mi vocabulario el término 'amidismo' que he usado en alguna ocasión. Desconocía su carácter peyorativo.

¿Cómo tomar este atajo? Solo tomando conciencia de que hay una forma de Sabiduría y Compasión Infinita que nos rodea en todo momento, a nosotros y a todos los seres vivos, y confía totalmente en ella.

Esta confianza o fe en esa Sabiduría y Compasión, o en los votos de un Buda en concreto, me parece un tanto alejada de mi comprensión del budismo original. En el budismo Shin, ¿qué papel juegan las cuatro nobles verdades? Yo las tengo por el núcleo del sendero budista, pero creo recordar que en otro hilo escribiste que para esta forma de budismo no tenían un papel central.

Gracias y metta

[Ananda]

Gracias por la respuesta

Es cierto que sobre el budismo 'original' sólo podemos especular, pero no es una especulación arbitraria, ya que disponemos de unos textos que pueden ordenarse cronológicamente (más o menos). En cualquier caso y como decía en el hilo abierto por @Canis Luco el término 'budismo' estaría sujeto a discusión. Y yo como budista 'secular' soy la persona menos indicada para repartir carnets de buen o mal budismo

[Ananda]

Estrictamente hablando no soy budista secular, sólo es una etiqueta que utilizo para enviar un mensaje. En cualquier caso, acepto que por mi escepticismo haya quien no me considere budista, no es un problema para mí.

[Daido]

Es cierto que sobre el budismo 'original' sólo podemos especular, pero no es una especulación arbitraria, ya que disponemos de unos textos que pueden ordenarse cronológicamente (más o menos)

Y yo pregunto ahora: Qué se sabe sobre esos textos con seguridad? De que años provienen las copias mas antiguas? Se sabe quienes escribieron los originales? Se tiene idea como se recopilaron? Resulta poco probable que hubiese personas tomando notas, y bastante increíble que hubiese quien se acordase de memoria. Se han hecho estudios serios al respecto, como se han hecho, por ejemplo, con los evangelios y textos bíblicos? Y ya para terminar, otra pregunta: Se tienen pruebas fehacientes de que Buda existió, históricamente hablando? Sobre Jesucristo no las hay, de modo que la pregunta no es banal.

Sí, ya se que me estoy poniendo un poco en plan "mosca cojonera", pero alguien tenía que decirlo. Los mahayana no necesitan pruebas, obviamente. Pero los theravada, me temo que sí. Existen tales pruebas?

Los theravada tienen la palabra.

[Ananda]

Y yo pregunto ahora: Qué se sabe sobre esos textos con seguridad? De que años provienen las copias mas antiguas? Se sabe quienes escribieron los originales? Se tiene idea como se recopilaron? Resulta poco probable que hubiese personas tomando notas, y bastante increíble que hubiese quien se acordase de memoria. Se han hecho estudios serios al respecto, como se han hecho, por ejemplo, con los evangelios y textos bíblicos? Y ya para terminar, otra pregunta: Se tienen pruebas fehacientes de que Buda existió, históricamente hablando? Sobre Jesucristo no las hay, de modo que la pregunta no es banal.

Sí, ya se que me estoy poniendo un poco en plan "mosca cojonera", pero alguien tenía que decirlo. Los mahayana no necesitan pruebas, obviamente. Pero los theravada, me temo que sí. Existen tales pruebas?

Los theravada tienen la palabra.

@Daido estamos en el subforo mahayana, mejor abrir un hilo en el subforo interbudista para consultar a los theravadas. Además, estamos (estoy) desviándole el hilo al forero que lo ha abierto. Sólo dejaré una frase: hay una investigación histórica, claro, no tan avanzada a mi parecer como en el caso del cristianismo.

[Ananda]

Se nos da increíblemente bien desviarnos del tema en cuestión. Yo el primero y eso que es mi post

Encauzando el tema de nuevo @Ananda. En la interpretación más popular, y literal, la Tierra Pura es un "lugar" al que se va tras la muerte en donde se dan las condiciones absolutamente perfectas para alcanzar la iluminación, pero que igualmente requieren un camino y ahí entrarían las cuatro nobles verdades y el noble sendero óctuple.

Gracias, como dijo el Buda, donde hubiere Noble Óctuple Sendero habrá santos, habrá arahants.

[Daido]

Lo siento, no se me da bien apuntar al foro adecuado. Dejo el tema para otra ocasión.

[Ananda]

Lo siento, no se me da bien apuntar al foro adecuado. Dejo el tema para otra ocasión.

He recordado que en la sección theravada se comentó brevemente algo en su día: Datación textos budistas.

Si os animáis a comentar, podemos pedirle a @Upasaka que mueva el hilo al foro interbudista.



(Más tarde borraré este mensaje).

[Roberto]

Hola gracias por toda la información que nos aportas aquí sobre el budismo de la Tierra Pura, es una mina. Yo alguna vez he buscado algo y, en castellano, resultaba dificil encontrar gran cosa.

Conozco la gran influencia que el budismo de la Tierra Pura ejerció sobre los practicantes extremo-orientales, incluso en el caso de que sus "medios" sean distintos, suelen tenerla en gran consideración y afirman que, en defintiva, aquello a lo que apuntan se trata esencialmente de lo mismo. Por ejemplo, el mismo Kosho Uchiyama, uno de los más importante e influyentes practicantes japoneses soto, tiene palabras alagadoras al respecto (tal vez, en otro momento, las copie aquí).

Y es una escuela que, desde luego, refleja muy bien el espíritu de la Compasión en el Mahayana, formulado en el primer voto del bodhisattva.

Pero, entre las dudas que personalmente me surgían al intentar entender esta escuela, como practicante budista occidental, estan:

- Tu, ¿en qué idioma recitas el nembutsu? Lo digo porque un practicante japonés, o chino, o coreano, o vietanmita, lo hacen en su propio idioma. ¿Tu lo haces en castellano o en japonés? y ¿por qué?
- ¿Cómo es posible que un practicante occidental, que está desprovisto de todo el contexto devocional de un extremo-oriental hacia figuras como Amitabha, Avalokitesvara, etc., pueda hacer suya esa práctica de manera realmente significativa? Yo, por ejemplo, que confío la orientación de mi caminar en zazen, encuentro que zazen es una práctica básicamente desprovista de connotaciones culturales, fácilmente universalizable, sin embargo, no se si la práctica del nembutsu la encontraría igualmente significativa (no estoy haciendo proselitismo de nada, solo pregunto).
- Esta práctica, en tu día a día, ¿cómo haces tu para incorporarla?, ¿existen periodos de práctica formal, a lo largo del día, o no?. ¿La practicas, aunque sea de tanto en tanto, junto a otros o es siempre en solitario?

Gracias anticipadas por aquello que nos puedas y quieras decir