Página 1 de 2

Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 28 Jul 2025 16:10
por Junonagar
Este video que he encontrado en Youtube me ha sorprendido. Hay una cultura tradicional budista que está muriendo , y esto que se va dificilmente será recuperable. Mientras tanto el falso budismo de aquellos que buscan enriquecerse florece.



(Sustitulos en español para aquellos que no sepan chino :lol: )

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 28 Jul 2025 18:46
por Upasaka
Junonagar escribió: 28 Jul 2025 16:10 Este video que he encontrado en Youtube me ha sorprendido. Hay una cultura tradicional budista que está muriendo , y esto que se va dificilmente será recuperable. Mientras tanto el falso budismo de aquellos que buscan enriquecerse florece.
ada123123
Buenas tardes Junonagar.

Suscribo tus palabras. También me ha causado sorpresa el tema central del vídeo, los monjes errantes y sus prácticas ascéticas y estrictas en cuanto a sus preceptos, en general según el Vinaya de su tradición, pero muy acorde con el budismo primitivo, en mi opinión, que por su familiaridad me hizo recordar las prácticas de los monjes thudong (thai) o dhutanga (pali).
Y por el contrario, en linea con lo dicho en el vídeo quiero recordar lo dicho en otros hilos, un monje es una persona corriente, con sus impurezas — como todos nosotros — que asume la vida monástica abandonando su anterior clan, la vida de hogar, y si es sincero con su práctica, estará dispuesto a llevarla hasta el final de su vida.

Para mí, estos ejemplos, aunque sean hoy en día muy escasos, hace crecer la confianza en la Triple Joya...

A pesar de que soy consciente de la gran mayoría que es una gran mancha en el budismo — independientemente cuál sea su tradición, su escuela, etcétera...
► Mostrar Spoiler
Claramente, el Dharma decae y acabará desapareciendo, y a muchos arrastrará en su caída.

Gracias por compartir el vídeo.

Cordialmente,
ada123123

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 28 Jul 2025 19:52
por Junonagar
Upasaka escribió: 28 Jul 2025 18:46

Claramente, el Dharma decae y acabará desapareciendo, y a muchos arrastrará en su caída.

El budismo pertenece a un mundo antiguo que está en descomposicion. La logica mercantil, y materialista, a caballos de la tecnología, lo están arrasando. Pero este nuevo mundo parece un gigante con pies de barro, falto de autoconsciencia y razón, y con un potencial sutodestructivo demencial. Pero en todo caso , y como diría Buddhadasa, todas las cosas surgen, se manifiestan, y desaparecen. Desaparecera el budismo, pero tambien esta cultura moderna que ha puesto por encima de todo el yo mismo.

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 28 Jul 2025 21:01
por Carl Sagan
En todo el planeta nadie se cuestiona la benignidad del sol. Cualquier ser humano que quiere luz o calor, lo tiene claro, busca al ‘hermano sol’ que diría Francisco de Asís. Si las religiones están en crisis es porque quizá la utilidad de lo que ofrecen es cuanto menos, discutible, de ahí que muchos las dejen a un lado. Todo esto como se dice en el vídeo en un contexto de significativa corrupción religiosa. Y sinceramente, hacer donaciones para acumular méritos me recuerda al comercio de la Iglesia con las indulgencias. ¿Extraña que cuando la gente adquiere algo de cultura no se tome en serio estas cosas?

Además, todas las sociedades humanas han estado basadas en el dinero. La economía está en la base real de toda sociedad que decía Karl Marx. A esas personas que tienen que trabajar horas y horas para a duras penas sostener a sus familias, esos religiosos…¿qué tienen que ofrecerles? ¿Unas bonitas palabras que pueden leer por sí mismos en sus escrituras? Conocí una vez un sacerdote que había sido misionero en Iberoamérica y que me dijo que no tardó en regresar porque, viendo cómo esas sencillas gentes podían vivir con tan poco, comprendió que no tenía nada de utilidad que enseñarles. Al menos fue honesto.

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 28 Jul 2025 23:07
por Junonagar
Carl Sagan escribió: 28 Jul 2025 21:01 En todo el planeta nadie se cuestiona la benignidad del sol. Cualquier ser humano que quiere luz o calor, lo tiene claro, busca al ‘hermano sol’ que diría Francisco de Asís. Si las religiones están en crisis es porque quizá la utilidad de lo que ofrecen es cuanto menos, discutible, de ahí que muchos las dejen a un lado. Todo esto como se dice en el vídeo en un contexto de significativa corrupción religiosa. Y sinceramente, hacer donaciones para acumular méritos me recuerda al comercio de la Iglesia con las indulgencias. ¿Extraña que cuando la gente adquiere algo de cultura no se tome en serio estas cosas?

Además, todas las sociedades humanas han estado basadas en el dinero. La economía está en la base real de toda sociedad que decía Karl Marx. A esas personas que tienen que trabajar horas y horas para a duras penas sostener a sus familias, esos religiosos…¿qué tienen que ofrecerles? ¿Unas bonitas palabras que pueden leer por sí mismos en sus escrituras? Conocí una vez un sacerdote que había sido misionero en Iberoamérica y que me dijo que no tardó en regresar porque, viendo cómo esas sencillas gentes podían vivir con tan poco, comprendió que no tenía nada de utilidad que enseñarles. Al menos fue honesto.
El budismo como via de liberacion puede ser tan útil a la sociedad como el código de circulacion y las señales de trafico a un chimpance drogado que conduzca un tanque por medio de la ciudad.

Por otro lado las religiones ( incluido el budismo) y otras instituciones antiguas como la educacion, la cultura, la ciencia...pueden ser muy útiles a la sociedad moderna actual en tanto que proporcionen a las personas eso que mas buscan: dinero, fama, poder, sexo...Por ejemplo no hay que subestimar a las religiones como fuente de riqueza de unos pocos, como extracción monetaría a los individuos menos despiertos, como legitimacion del poder, como manipulacion social...sin duda a la religion le queda muchas funciones sociales que desarrollar, mucha utilidad que proporcionar a nivel social

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 29 Jul 2025 06:25
por Carl Sagan
Bueno, supongo que estás siendo sarcástico cunaooooo pero por abundar un poco en mi perspectiva del tema, diré que el homo economicus siempre está presente. Una vez leí que parte del éxito del cristianismo en el mundo antiguo se debió a que proporcionaba una cierta seguridad social en su asistencia a viudas y huérfanos. Algo parecido a lo que construyen los musulmanes en las sociedades occidentales y que explica su relativo éxito, aunque apuesto que es temporal.

En el budismo las cosas no fueron ni son demasiado diferentes. La inmensa mayoría de la gente no tiene tiempo para discursos sobre la vacuidad y el nirvana, pero se les ofrecía un beneficio concreto (la vida eterna o al menos, una larga vida entre los devas) a cambio de ciertas donaciones que no dejan de ser bienes económicos: alimento, vestido, techo y recursos medicinales. Para aquellas gentes era un buen negocio, porque veían a los dioses en todas partes: en la lluvia, en los truenos, en los árboles. Sin embargo el conocimiento del mundo moderno ha destruido (aunque no del todo) las creencias que sustentaban ese supuesto beneficio y en todas partes el castillo de naipes se viene abajo.

Luego observas a los religiosos y tampoco es que la cosa mejore mucho. Algunos son unos corruptos. Pero es que los otros…ah sí, que comen una vez al día y cantan sutras cuando se encuentran con un funeral. ¿Algo más? Recientemente leí la vida de dos monjes dhutanga y la verdad, lo encontré tan decepcionante que concluí que el budismo como sistema religioso no era para mí. Y para otro día dejamos el análisis de hasta qué punto el rigorismo ascético puede ser perjudicial para el mono sapiens.

Aún así algunos encontramos un gran beneficio en la enseñanza del Buda. Pero lo que es válido para unos no tiene que serlo para otros. Muchas personas, frente a la paz y libertad que proporciona el Dharma, van a tener otras prioridades. Recuerdo cuando era joven un anuncio que decía: ya dormirás cuando mueras. La vida es breve y me resulta comprensible que otras personas prioricen otras opciones.

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 29 Jul 2025 07:28
por Junonagar
Carl Sagan escribió: 29 Jul 2025 06:25 Bueno, supongo que estás siendo sarcástico cunaooooo pero por abundar un poco en mi perspectiva del tema, diré que el homo economicus siempre está presente. Una vez leí que parte del éxito del cristianismo en el mundo antiguo se debió a que proporcionaba una cierta seguridad social en su asistencia a viudas y huérfanos. Algo parecido a lo que construyen los musulmanes en las sociedades occidentales y que explica su relativo éxito, aunque apuesto que es temporal.

En el budismo las cosas no fueron ni son demasiado diferentes. La inmensa mayoría de la gente no tiene tiempo para discursos sobre la vacuidad y el nirvana, pero se les ofrecía un beneficio concreto (la vida eterna o al menos, una larga vida entre los devas) a cambio de ciertas donaciones que no dejan de ser bienes económicos: alimento, vestido, techo y recursos medicinales. Para aquellas gentes era un buen negocio, porque veían a los dioses en todas partes: en la lluvia, en los truenos, en los árboles. Sin embargo el conocimiento del mundo moderno ha destruido (aunque no del todo) las creencias que sustentaban ese supuesto beneficio y en todas partes el castillo de naipes se viene abajo.

Luego observas a los religiosos y tampoco es que la cosa mejore mucho. Algunos son unos corruptos. Pero es que los otros…ah sí, que comen una vez al día y cantan sutras cuando se encuentran con un funeral. ¿Algo más? Recientemente leí la vida de dos monjes dhutanga y la verdad, lo encontré tan decepcionante que concluí que el budismo como sistema religioso no era para mí. Y para otro día dejamos el análisis de hasta qué punto el rigorismo ascético puede ser perjudicial para el mono sapiens.

Aún así algunos encontramos un gran beneficio en la enseñanza del Buda. Pero lo que es válido para unos no tiene que serlo para otros. Muchas personas, frente a la paz y libertad que proporciona el Dharma, van a tener otras prioridades. Recuerdo cuando era joven un anuncio que decía: ya dormirás cuando mueras. La vida es breve y me resulta comprensible que otras personas prioricen otras opciones.
Estoy de acuerdo contigo en que la cuestion económica es crucial en la supervivencia de cualquier propuesta religiosa. El modelo de negocio tradicional budista, por así decirlo, deja mucho que desear. Y tus dudas personales hacia el budismo como sistema religioso las entiendo perfectamente. Mi discrepancia está mas bien en que ves los seres humanos un poco como los veria un teorico económico, como agentes libre y con informacion mas o menos completa. Mi escepticismo está ahi: los seres humanos en la sociedad actual somos simplemente esclavos de un sistema ecnómico que actua como un monstruo despota y manipulador en todos los ámbitos,dejandonos poco margen para ser verdaderamente libres. Los seres humanos nos hemos convertido simplemente en engranajes de un sistema que está ya fuera del control humano.

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 29 Jul 2025 09:08
por Carl Sagan
Junonagar escribió: 29 Jul 2025 07:28 Mi discrepancia está mas bien en que ves los seres humanos un poco como los veria un teorico económico, como agentes libre y con informacion mas o menos completa.
Es defecto profesional, perdón :oops: Pero estamos sólo ante una simplificación útil para algunos modelos económicos.
Junonagar escribió: 29 Jul 2025 07:28 Mi escepticismo está ahi: los seres humanos en la sociedad actual somos simplemente esclavos de un sistema ecnómico que actua como un monstruo despota y manipulador en todos los ámbitos,dejandonos poco margen para ser verdaderamente libres. Los seres humanos nos hemos convertido simplemente en engranajes de un sistema que está ya fuera del control humano.
Me pregunto cuándo no ha sido así. Si el Buda nos exhortó hace 25 siglos a preservar nuestro patrimonio de ‘ladrones y ministros del rey’ es porque en su época las cosas no serían muy diferentes. Con la diferencia de que hoy en día no podemos hacer como los europeos de hace siglos que se echaron al mar huyendo de una sociedad articulada en beneficio de unos pocos.

Imagen

Por no poder, no podemos ni edificar una casa en un terreno de nuestra propiedad sin que el Sheriff de Nottingham (aká el ayuntamiento respectivo) nos conceda la correspondiente y gravosa licencia :roll:

No obstante lo anterior, creo de veras que bastantes antiguos envidiarían las condiciones de vida del europeo medio. Pero ésa es otra historia.

Saludo smile

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 29 Jul 2025 10:28
por Junonagar
Carl Sagan escribió: 29 Jul 2025 09:08

Es defecto profesional, perdón :oops: Pero estamos sólo ante una simplificación útil para algunos modelos económicos.
No me sorprende esto que comentas. Tus palabras me recordaban a la teoria microeconomica clasica, tal como la enseñaba por ejemplo un tal Richard Bilas. Una idealizacion util sin duda para aprender ciertos conceptos.
No obstante lo anterior, creo de veras que bastantes antiguos envidiarían las condiciones de vida del europeo medio. Pero ésa es otra historia.
Sin duda, son mucho menos inhumanas las formas modernas de explotacion. La autoexplotacion moderna por ejemplo es mucho nas soportable que los latigazos a la mano de obra esclava.

Re: Un reducto del verdadero Dharma en el decadente budismo chino

Publicado: 29 Jul 2025 11:17
por Carl Sagan
Junonagar escribió: 29 Jul 2025 10:28No me sorprende esto que comentas. Tus palabras me recordaban a la teoria microeconomica clasica, tal como la enseñaba por ejemplo un tal Richard Bilas. Una idealizacion util sin duda para aprender ciertos conceptos.
Yo la micro la estudié principalmente con este libraco de Castañeda tongue

Imagen
Junonagar escribió: 29 Jul 2025 10:28Sin duda, son mucho menos inhumanas las formas modernas de explotacion. La autoexplotacion moderna por ejemplo es mucho nas soportable que los latigazos a la mano de obra esclava.
Como buen autónomo-esclavo-remero del sistema llevo 23 años sin vacaciones, pero lo compenso trabajando lo justo para pagar facturas. Tampoco echo en falta viajes y hoteles, así que lo llevo con deportividad cunaooooo

PD Si crees que te he desviado el hilo no dudes en decirle al admin que meta la tijera a mis mensajes.