Escuelas buddhistas

Sobre cualquier rama budista.
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Upasaka
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Saludos.
Ananda escribió: 19 Jul 2022 21:34 Creo que hay traductores para documentos. Desde luego los traductores de páginas web funcionan de maravilla.
ada123123
Gracias amigo Ananda por la sugerencia.

Roberto escribió: 19 Jul 2022 21:03 (asunto que me interesa, por mi interés respecto al ecumenismo budista)
Sin entrar en el tema del "ecumenismo", ( éste ) se está sujeto a Sīla en una Escuela que observa Vinaya, en consecuencia se regirá a conducirse aquí, en el Foro.
De saber las intenciones antes; la respuesta es pareja en otro hilo; no se hubiera pronunciado sobre esta Canasta.
Usted sabe que el Foro, — más bien entre los usuarios — pasa por momentos delicados, y se quiere minimizar posibles consecuencias.

Éste upasaka no es el mejor ejemplo, nadie es perfecto, sólo un poco raro.
;) ; pero si aspira a la armonía entre tantos que siguen el Dharma/Dhamma.

Esperando sea comprensivo, respecto al silencio por esta parte.
Disculpas por la interrupción en el diálogo.

Gracias y saludos.
eq341
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
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Upasaka
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Saludos Roberto.

100   -444/-380
100 años después del Parinibbana de Buda, el Segundo Concilio se reúne en Vesali para discutir puntos controvertidos de Vinaya. Ocurre el primer cisma de la Sangha, en el que la escuela Mahasanghika se separa de los tradicionalistas Sthaviravadins. El problema es la reticencia del Mahasanghika a aceptar los Suttas y el Vinaya como la autoridad final sobre las enseñanzas de Buda. Este cisma marca los primeros comienzos de lo que más tarde se convertiría en el budismo Mahayana, que llegaría a dominar el budismo en el norte de Asia (China, Tíbet, Japón, Corea). { 1 }
294   -250
El tercer consejo es convocado por el rey Asoka en Pataliputra (India). Las disputas sobre puntos de doctrina conducen a más cismas, generando las sectas Sarvastivadin y Vibhajjavadin. El Abhidhamma Pitaka se recita en el Consejo, junto con secciones adicionales del Khuddaka Nikaya . El Pali Tipitaka moderno ahora está esencialmente completo, aunque algunos eruditos han sugerido que al menos dos partes del Canon existente, el Parivara en el Vinaya y el Apadana en el Sutta, pueden datar de un período posterior. { 1 , 4 }

( Extracto de Access To Insight )

Roberto escribió: 19 Jul 2022 20:36 Saludos . Mis fuentes lo que dicen es que el segundo concilio:

Se reunió en Pāṭaliputra sobre asuntos de vinaya (la regla monástica budista), y se explica que el cisma fue el resultado de que la mayoría (mahāsaṃgha) se negó a aceptar la adición de reglas al vinaya por parte de la minoría (sthaviras o ancianos, que posteriormente darían origen a la corriente Theravāda, o Sthaviravāda en sánscrito) [...] Los budólogos generalmente han estado de acuerdo en que la disputa fue una cuestión de vinaya, y han notado que el relato de los Mahāsāṃghikas se ve reforzado por los propios textos de regla monástica, ya que los vinayas asociados con los Sthaviras contienen más reglas que los de Mahāsāṃghika. La erudición moderna, por lo tanto, está de acuerdo en general en que el vinaya Mahāsāṃghika es el más antiguo."
Upasaka escribió: 19 Jul 2022 22:07 ...si aspira a la armonía entre tantos que siguen el Dharma/Dhamma.

Esperando sea comprensivo, respecto al silencio por esta parte.
Un saludo y gracias por la comprensión.
eq341
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Roberto
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Roberto »

Gracias @Upasaka por la información que haces llegar desde Access to insight.

Leyéndola atentamente, aunque en la página de Access to insight no lo indican, pienso que dicha información sigue más o menos textualmente lo escrito en el Dīpavaṁsa (texto Theravādin), escrito alrededor de 7 siglos después de los hechos (segundo concilio).

Sin embargo, según Bhante Sujato, en su libro "Sects & Sectarianism. The origins of Buddhist schools" (que felizmente he conseguido traducir y cuyo contenido me está resultando de gran interés para la profundización en la cuestión del ecumenismo budista): "la posición del Dīpavaṁsa es incoherente e inverosímil", añadiendo posteriormente que "la credibilidad histórica de este relato se aproxima a cero" (en lo que respecta al relato del segundo concilio y a que este concluyese con un cisma de la shanga, cosa que Bhante sujato pone en duda), añadiendo también que es mejor "construirse una descripción más razonable de los orígenes de las escuelas budistas a partir de una lectura comprensiva de todas las fuentes.", entre las que estaría el Śāriputraparipṛcchā (texto de los Mahāsāṃghika), texto bastante anterior al Dīpavaṁsal y con una visión más amplia y menos exclusivista.

Añadir también que el texto de Bhante Sujato -para aquellos a los que les interesan este tipo de referencias en aras de lo que es "ortodoxo" o no- fue dado a leer antes de su publicación a Bhikkhu Bodhi, el cual contribuyó al mismo con sus comentarios.

Existen otras cosas de gran interés en el libro de Ajahn Sujato, pero espero poder ir viéndolas en el hilo abierto sobre el ecumenismo budista (tema abierto con un nombre tal vez inapropiado, ¿Theravada vs Zen?, demasiado restrictivo si de lo que se trata es de hablar de "ecumenismo", pero no se si los Admisitradores saben si se puede cambiar el nombre de un un tema)

ada123123 ada123123 ada123123
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Upasaka
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Roberto escribió: 20 Jul 2022 22:38 por la información que haces llegar desde Access to insight.
Salvando ciertas y saludables dudas, se muestra el enlace en un hilo la sección Therāvada:

viewtopic.php?p=7902#p7902
Roberto escribió: 20 Jul 2022 22:38 Sin embargo, según Bhante Sujato, en su libro "Sects & Sectarianism. The origins of Buddhist schools"
En SC entre otros, dispone de solventar alguna incertidumbre.

Según el Nikāya o Escuela Therāvada que se siga, así es respecto a la colección del Canon Pali.
Roberto escribió: 20 Jul 2022 22:38 l Śāriputraparipṛcchā (texto de los Mahāsāṃghika), texto bastante anterior al Dīpavaṁsal y con una visión más amplia y menos exclusivista.
Bien, sabiendo donde buscar.
Si anteriormente señalar paciencia por la posibilidad de algún conforero en esa línea pudiera aportar.

Cortésmente, ya se tiene suficiente con barrer en la 'propia' casa. ;)
Roberto escribió: 20 Jul 2022 22:38 tema abierto con un nombre tal vez inapropiado, ¿Theravada vs Zen?,

También cupo la posibilidad de antes barajar en dónde, en qué sección. Como opinión.
Más, es de agradecimiento la abstención de participación.

Saludos y hasta pronto.

ada123123
mettā

PD
Corrección de errata.
Última edición por Upasaka el 21 Jul 2022 08:39, editado 1 vez en total.
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Ananda
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Ananda »

Gracias amigos por tan interesante hilo. Como dijera siento no poder aportar por mi ignorancia respecto al budismo antiguo :|
Roberto escribió: 20 Jul 2022 22:38 Existen otras cosas de gran interés en el libro de Ajahn Sujato, pero espero poder ir viéndolas en el hilo abierto sobre el ecumenismo budista (tema abierto con un nombre tal vez inapropiado, ¿Theravada vs Zen?, demasiado restrictivo si de lo que se trata es de hablar de "ecumenismo", pero no se si los Admisitradores saben si se puede cambiar el nombre de un un tema)
Si se edita el mensaje de inicio, haciendo click en el lápiz, creo que permite modificar el título del hilo (aparece en el cajetín 'asunto'). Pero si no te lo permite, se puede hacer desde la administración del foro.

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Re: Escuelas buddhistas

Mensaje por Upasaka »

Roberto escribió: 19 Jul 2022 20:36 Saludos Upasaka . Mis fuentes lo que dicen es que el segundo concilio:
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ada123123

Hola @Roberto .

Recordando tu petición; y por si acaso pueda ayudar a solventar alguna duda, ( se deja en 'spoiler' ) añadiendo por extensión encontrarse en el Vinaya Pitaka, ya que fuera de éste la información es algo oscura y no precisamente fiable.

La fuente de información, en agradecimiento, se extrae de Bosque Therāvada:


22. Sattasatikakkhandhaka {4V.12} – La colección de los setecientos.

Septiembre 20, 2009 por Bosque Theravada

El nombre de esta colección se debe a los setecientos monjes que conformaron el Segundo Concilio Budista acontecido en Vesali 100 años después de la muerte del Buda.


El sistema de numeración entre paréntesis corresponde al sistema de Oldenberg, seguido luego por Horner, en las ediciones de Pali Text Society y, y el de entre las llaves, de World Tipitaka Edition.

***

Khn 22,1 (Cv 12,1) {4V.12.1,446-452} Pathamabhanavara – La primera sección de 8.000 letras

Septiembre 29, 2009 por Bosque Theravada

Los monjes vajjianos que viven en Vesali, cien años después de la muerte del Buda, promulgan 10 reglas que, en su mayoría, atentan en contra de las reglas promulgadas por el mismo Bienaventurado. La más grave de ellas resulta la que permite a los monjes recibir el oro y la plata. A raíz de la visita que el venereble Yasa hizo a los monjes de Vesali y el posterior desacuerdo que surgió entre ellos en este punto, se convoca a este lugar a los más venerables monjes que viven en los bosques y siguen estrictamente las reglas del Vinaya, entre los cuales resalta el sabio y realizado venerable Revata.


El sistema de numeración entre corchetes corresponde al sistema de Oldenberg, seguido luego por Horner, en las ediciones de Pali Text Society y, y el de entre las llaves, de World Tipitaka Edition
► Mostrar Spoiler

Khn 22,2 (Cv 122) (4V.12.2,453-458) Dutiyabhanavara – La segunda sección de 8.000 letras.

Octubre 2, 2009 por Bosque Theravada.

A raíz de las diez reglas promulgadas por los monjes de Vesali y la disparidad de criterios que esto provocó dentro del Sangha, se convoca la asamblea (el llamado «Segundo Concilio Budista») dirigida por el venerable Revata, durante la cual se declara dichos puntos como contrarios al Dhamma-y-Vinaya del Buda y se los anula. A pesar de la muy divulgada creencia, este Concilio, como podemos ver, no termina con cisma alguno.


El sistema de numeración entre corchetes corresponde al sistema de Oldenberg, seguido luego por Horner, en las ediciones de Pali Text Society y, y el de entre las llaves, de World Tipitaka Edition
► Mostrar Spoiler
Se espera que tal información, no más que resarcir la demora en contestar, sea de provecho.

Saludos y que todo vaya bien. smile

ada123123
con mettā
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