Sociedad secular y Vía Media

Sobre cualquier rama budista.
Carlos
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Re: Sociedad secular y Vía Media

Mensaje por Carlos »

Hola Adán,


Gracias por tu comentario.
Adán escribió: "Theravada Buddhist Communities Europe
https://goo.gl/maps/67KsX8CFWpAtD7H97

Cada uno puede hacer lo que quiera, donde quiera. Y sin dar lecciones, mucho mejor. :-)"
Precisamente a eso me refería con raramente, a que siendo la donación budista una institución que no está instaurada en Europa como ocurre en los países asiáticos de mayoría budista, la donación, como puede verse en algunos casos de los 50-60 templos y monasterios (los centros son otra cosa) del link - avisando de entrada de los que he podido llegar a ver que ni mucho menos son todos - no es tal, porque no es asltruista, sino que recibe algo a cambio: una estancia, una introducción, un retiro, etc. convirtiéndola, entonces, en una transacción.
Además, en algunos países, como Italia, por ejemplo, las instituciones y organizaciones budistas pueden acogerse al 0,8% de financiación pública. No sé si este será el caso de los monasterios de dicho país que figuran en el enlace.
Dicho lo cual, vale la pena destacar, en opinión de quien esto escribe, el caso de los monasterios de la tradición tailandesa del bosque, que se levantan sobre unas condiciones verdaderamente interesantes y admirables: con muy pocos residentes (sobran dedos de las dos manos para contarlos, en algunos casos), ubicados en lugares remotos, algunos a más de mil metros de altitud, etc.


Dicho lo cual, a pesar de lo indicado en el comentario, o precisamente por el mismo, la pregunta sigue teniendo el mismo vigor, a saber:

¿Es esperable y deseable, que la Vía de Buddha, se hable desde la tradición de la que se hable, importe esas costumbres y tal tipo de relaciones y estructuras sociales en Europa? Si alguien que decide hacerse monje en Europa, podría contar raramente con donaciones como fuente de ingresos, más aún teniendo en cuenta que en algunos países ni siquiera hay monasterios de algunas tradiciones budistas, ¿qué diferencia habría entre un monje que trabaja y un laico? ¿Tan solo el número de reglas/prescripciones que sigue? ¿Tendría sentido, entonces, albergar, mantener, tal distinción entre monje y laico en la Vía de Buddha en el s. XXI?


ada123123 ada123123 ada123123
Carlos
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Re: Sociedad secular y Vía Media

Mensaje por Carlos »

Hola Ananda,

Ananda escribió: "En su momento sí que lo hizo smile

SN 16,13 Saddhammappatirupaka Sutta

En una ocasión el Bienaventurado estaba morando en la arboleda de Jeta, en el parque de Anathapindika, cerca de Savatthi. Entonces, el Venerable Mahakassapa se acercó al Bienaventurado, le rindió homenaje, se sentó a un lado y le dijo: “Venerable Señor, ¿cuál es la razón, cuál es la causa por la cual anteriormente había pocas reglas de entrenamiento y, a pesar de eso, los bhikkhus se establecían en el conocimiento final, mientras que ahora hay más reglas de entrenamiento y los bhikkhus se establecen menos en el conocimiento final?”.

“Esto es de esta manera, Kassapa. Cuando los seres van deteriorándose y el verdadero Dhamma va desapareciendo, hay más reglas de entrenamiento y los bhikkhus se establecen menos en el conocimiento final. El verdadero Dhamma no desaparece, Kassapa, mientras que no aparece en el mundo la falsificación del verdadero Dhamma. Pero cuando la falsificación del verdadero Dhamma surge en el mundo, entonces el verdadero Dhamma desaparece.

[...]

“El verdadero Dhamma no desaparece de una vez, Kassapa, de manera como se hunde un barco. He aquí, Kassapa, hay estas cinco cosas de deterioro que conducen al declive y a la desaparición del verdadero Dhamma. Y, ¿cuáles son esas cinco? He aquí, los bhikkhus y las bhikkhunis, los seguidores y las seguidoras laicos, moran sin reverencia y deferencia hacia el Maestro; moran sin reverencia y deferencia hacia el Dhamma; moran sin reverencia y deferencia hacia la Sangha; moran sin reverencia y deferencia hacia el entrenamiento y moran sin reverencia y deferencia hacia la concentración. Estas son las cinco cosas de deterioro, Kassapa, que conducen al declive y la desaparición del verdadero Dhamma.

[...]
Si observamos atentamente la pregunta de Mahakassapa en el Saddhammappatirupaka sutta y la de Ananda en el Mahaparinibbana sutta, es decir, lo que motiva la respuesta del Buddha, son completamente diferentes. Mientras que el segundo está preguntando al Buddha que si puede ofrecer una comunidad alguna última instrucción acerca de la enseñanza, a lo que responde con las palabras que, precisamente, cierran tu comentario, esto es: "...He enseñado el Dhamma sin miramientos, para que nada resulte esotérico o no manifiesto: en cuanto a la doctrina se refiere, el Tataghata nada dejó oculto, como si lo pusiera en un puño cerrado...", para decir, a continuación, "...que sean - que seamos - islas, un refugio para nosotros mismos, con el Dharma como isla, con el Dharma como refugio, sin buscar ningún otro refugio exterior..."; mientras que la pregunta de Mahakassapa en el Saddhammappatirupaka sutta, tiene que ver con el deterioro y el desgaste que ocasiona la convivencia y con esta, el surgimiento de múltiples reglas, con lo que respuesta del Buddha viene a ser, unos útiles consejos generales a utilizar en caso de incendio, es decir, cuando los problemas de convivencia en la comunidad sean tales que la propia práctica se vea afectaca.

Así, una indicación es general, surge de una pregunta que se interesa sobre lo que ocurrirá cuando el Buddha ya no esté y alude directamente al Dharma. La otra, es parcial, de tipo práctico, el que pregunta se interesa por la relación entre la convivencia y la práctica budista y cuál es la mejor manera de armonizar una y otra. Si las preguntas tienen inquietudes distintos, nos equivocamos si pretendemos hacer equivalentes las respuestas.
Ananda escribió:

[...]


Ves problemas donde otros nos los vemos, por ejemplo los millones de budistas asiáticos en los que la Shanga con sus cuatro tipos de personas - bhikkhus, bhikkhunis, upasakas y upasikas - persiste en sus países con toda naturalidad.
Entiendo que un tailandés o un birmano pueda hablar de "toda naturalidad" cuando no ha conocido otra cosa, pero que a un europeo del s. XXI le parezca normal que de su trabajo tenga que salir dinero para que vivan otros que no trabajan, me parece un tanto insólito. A lo mejor estamos equivocados y tenemos que volver a pagarle a la Iglesia sus diezmos y demás tributos (y eso que en el s. XXI, en algunos países no es poco lo que se sigue llevando de las arcas públicas), si eso es lo que se entiende por "...con toda naturalidad"
Ananda escribió:

Por lo demás amigo sólo puedo desearte lo mejor con esas evoluciones y ocupaciones que tanto parecen preocuparte. En lo que a mí respecta considero que la enseñanza que conduce a la liberación ya está completa y nada más se necesita.
La Vía de Buddha no es un objeto - ni tan siquiera espiritual - que alcanzar o poseer, la Vía de Buddha es tal, cuando así la recorremos de manera efectiva, a cada instante, en nuestras vidas, construyéndolas con nuestras vidas y en ese construirla con nuestras vidas, en donde surgen una y mil preguntas, una y mil dificultades, que debemos ir afrontando a la luz de nuestra propia práctica, no valen las respuestas prefabricada; no sirve lo que se hizo en el pasado, salvo como orientación, porque donde estamos ahora - no ayer, no mañana, sino hoy -, es donde está lo vivo, con circunstancias y condiciones completamente diferentes, en algunos casos únicas e incomparables con lo que ya se ha vivido. El que sigue lo caduco, lo marchito, tan solo está imitando y el que imita ya está dando el primer paso hacia la idolatría.



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Ananda
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Re: Sociedad secular y Vía Media

Mensaje por Ananda »

Gracias @Carlos por los aportes. No teniendo nada nuevo que añadir, sólo puedo desear que encuentres respuestas a las cuestiones que te planteas.

En gassho ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Adán
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Re: Sociedad secular y Vía Media

Mensaje por Adán »

Carlos escribió: 04 Dic 2023 20:18 Hola Adán,


Gracias por tu comentario.
Adán escribió: "Theravada Buddhist Communities Europe
https://goo.gl/maps/67KsX8CFWpAtD7H97

Cada uno puede hacer lo que quiera, donde quiera. Y sin dar lecciones, mucho mejor. :-)"
Precisamente a eso me refería ...
Pues no sé. Suerte con tu reforma, o no sé cómo llamarlo 🙂.

Lo primero que necesita un gran maestro o visionario es seguidores. De momento por aquí no sale ninguno.
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
Carlos
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Re: Sociedad secular y Vía Media

Mensaje por Carlos »

Hola Adán,


La evolución en la Vía de Buddha no tiene nada de excepcional ni de anómalo, sino que es el standard, está en su ADN, dado que todo está cambiando constantemente.

El inmovilismo es el que está condenado a la irrelevancia, dado que, tarde o temprano, termina por estamparse con la realidad.


ada123123 ada123123 ada123123
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