Formas modernas de entender el renacimiento

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Junonagar
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Junonagar »

Alavi escribió: 11 Jun 2023 18:36
Buddhayana escribió: 11 Jun 2023 18:28 Son una secta, así de sencillo. Y por alguna razón, ignorancia o malicia, hay quien se empeña en ligar todo el budismo de la Tierra Pura a ellos.
Namanda ada123123
ahh vaya.. son una secta... van a por vosotros. ¿No te parece conspiranoico?. ¿Como llevas ese fundamentalismo del que haces gala?. :lol:

Se quien es tu escuela. Era una broma para ilustrar el punto. Ya lo pillas, supongo. thumbsupp
La soka gakkai tiene practicas sectarias y tiene algunas características propia de las sectas. Evidentemente las hay mas peligrosas. En todo caso esta acusaciones estan fundamentadas. No son arbitrarias. Pueden razonarse, explicarse, compartirse hechos, evidencias y datos. Uno puede escuchar a exmiembros de la este grupo explicando estos temas y lo dificil que fue salir de este grupo.

Comparar esto con acusar a los científicos de asesinos y corruptos es directamente un disparate.
Alavi
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Buddhayana escribió: 11 Jun 2023 18:41 No y la verdad es que no me importa en absoluto, si te sigo el juego es por mero entretenimiento. Creo que eres una persona tóxica y un budista sectario. Así que pasado el rato, botón de ignorar y se acabó :)
pues que me dices que soy fundamentalista al intentar aclarar algo, pero a tí se te podría decir lo mismo cuando das explicaciones a alguien que confunde tu escuela.

Ni tú eres un fundamentalista ni tampoco lo soy yo. Aclarar el error en este camino es una acción correcta. eq341
Junonagar
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Junonagar »

Alavi escribió: 11 Jun 2023 18:30 Junonagar creo que te confundes porque no publico nada en internet ni youtubes ni nada ni pertenezco a ningun grupo. Eso de la imágen y la reputación me da totalmente igual, no vendo nada ni represento a nada del Theravada ni a nadie. Estoy empatizando contigo al gastar tiempo y explicarte todo eso, porque no creo que nadie te lo hubiera explicado en largo tiempo y te podrias tirar mucho tiempo creyendo cosas que no son. A partir de ahi ya tu mismo, investiga mas por tu cuenta o no lo hagas. Eso como quieras.
Pues mismas ideas, mismo bagaje, mismo lenguaje, mismas fobias...si realmente sois dos personas diferentes, como por supuesto es posible, es una verdadera coincidencia.
Alavi
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Junonagar escribió: 11 Jun 2023 18:46 Comparar esto con acusar a los científicos de asesinos y corruptos es directamente un disparate.
ahora no tenia que ver el tema de la ciencia.
Lo de la ciencia era por tener una idea o creencia que no sirve de refugio en este camino. La ciencia no puede ocupar un lugar por encima en la mente.
No quiere decir que haya que olvidarse de la ciencia sino que sirven para cosas distintas.
Carlos
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Carlos »

Alavi escribió: "si no me crees a mi leelo aquí, que lo explica muy claro Bhikkhu Analayo. Seguramente no sabes quien es, pero en el Theravada de Occidente y "moderno" se le cita sin parar porque hoy se le considera un referente de autoridad:

"The outright rejection of rebirth features as an instance of wrong view in early Buddhist thought. Because right view serves as a guiding principle for the practice of the eightfold path, a complete rejection of the possibility of some form of continuity after death could become an obstruction to progress on this path"

https://www.buddhismuskunde.uni-hamburg ... thwest.pdf

TR resumida: el rechazo al renacimiento forma parte del punto vista incorrecto. Y debido a que el punto de vista correcto es la guía del octuple sendero, el rechazo a la posibilidad de renacimiento puede volverse una obstrucción en el progreso en este camino." "
Hola Alavi,

Hay que tener cuidado con esas "traducciones resumidas" porque las carga el :twisted: .

En ese mismo párrafo, complementando a "rejection" (rechazo) hay un adverbio, primero, y un adjetivo, en el segundo caso, que son significativos en la breve exposición que hace B. Analayo de la recta visión, que son "outright" (totalmente, completamente) y "complete" (completo), matizando así que la recta visión en general, acerca de la reencarnación, transcurre por la vía media, alejándose tanto del extremo del sustancialismo como del nihilismo.

De hecho, el resto del punto, que no es muy extenso, proporciona por parte del mismo autor, dos alternativas generales posibles que pueden calificarse como recta visión con respecto al concepto de la reencarnación, que son: su afirmación, o bien, dejar de lado la reencarnación como irrselouble, ni afirmándola, ni rechazándola, sino tan solo atenerse a las cuatro nobles verdades.

Así, en el original:

"The outright rejection of rebirth features as an instance of
wrong view in early Buddhist thought. Because right view
serves as a guiding principle for the practice of the eightfold
path, a complete rejection of the possibility of some form
of continuity after death could become an obstruction to
progress on this path.
Right view can take two different forms. One of
these two is exactly the opposite of the afore-mentioned
wrong view, thereby affirming rebirth. The other formulation instead mentions the four noble truths.
This in turn would leave open the possibility that
someone could adopt just the scheme of the four truths as
the guiding principle for a cultivation of the eightfold
path, setting aside the question of rebirth as something
neither to be affirmed nor to be rejected.



eq341
Alavi
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Carlos escribió: 11 Jun 2023 18:57 De hecho, el resto del punto, que no es muy extenso, proporciona por parte del mismo autor, dos alternativas generales posibles que pueden calificarse como recta visión con respecto al concepto de la reencarnación, que son: su afirmación, o bien, dejar de lado la reencarnación como irrselouble, ni afirmándola, ni rechazándola, sino tan solo atenerse a las cuatro nobles verdades.
si claro, es asi. Es lo que explicaba en otros mensajes: o se acepta, o se deja en suspensión. Pero el negarlo se opone a la enseñanza del Buda.

En este camino a nadie se le obliga a aceptar nada que no pueda comprobar, pero otro asunto es negar lo que no se puede comprobar.

eq341
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Adán
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Adán »

Carlos escribió: 11 Jun 2023 18:43
Adán escribió: "Este bucle ya no lo entiendo muy bien😁

Dime:

¿La muerte interrumpe el ciclo del origen dependiente?

¿La muerte pone fin al sufrimiento?"

¿De quién?


eq341
El que yo experimento por ejemplo. Al morir ¿cesa el sufrimiento?
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Buddhayana escribió: 11 Jun 2023 19:15 No, eres un fanático, un sectario y un fundamentalista no por aclarar cosas, sino por las formas y la actitud al hacerlo.

También tienes un ego inconmensurable LOL
pues nunca hablo apenas de mi mismo. Solo pongo resúmenes y fuentes. Es sólo información, de hecho podria ser el ChatGPT. :lol:

A mi me parece que como me has dicho fundamentalista y sectario mil veces sin un motivo real, tan sólo por intentar aclarar errores con información, ahora te ha molestado mucho comprobar eso mismo cuando querías aclarar algo de lo tuyo.

Mira, yo no soy un gurú ni un iluminado y ni siquiera tengo mucho progreso. Y no conozco a nadie ni se lo que le pasa a cada cual .

Tan solo es que por los años con el tema si que puedo tener más conocimiento y hasta donde pueda lo saco. A alguno el intercambio si que se le sirve para pensar o investigar mas, pero ya veo que son muy pocos. Y si eso tanto molesta pues me piro, no hay problema.

En realidad si lees mis mensajes verás que nunca te he insultado y que me centro todo lo que puedo en los argumentos. Ni siquiera te he dicho nada cuando tantas veces me has dicho fundamentalista, inquisidor, conspiranoico, sectario y de todo.

Lo que te haya podido molestar me temo que debe estar contigo. Como nunca te he insultado ni he ofendido me voy tan tranquilo como llegué.
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Ananda »

Alavi escribió: 11 Jun 2023 17:11Existen explicaciones sobre el proceso de cómo la mente aparece en una matriz mediante el gandhaba, pero eso también no se entiende si no se conocen los factores del origen dependiente. Sobre todo se trata de que la existencia no es de "alguien". Es un cúmulo de procesos que hacen surgir a individuos en sucesivas vidas y eso incluye el despliegue de rupa, la materia. Es más parecido a la lógica del ADN.
Sería de agradecer detallaras el proceso del renacimiento según la perspectiva budista, ya que no lo he leído en ninguna parte. A ver cómo es posible que al cesar las funciones vitales en un individuo el continuum mental que depende del cerebro material conexione por ejemplo con un ser recién concebido.

Y ya que he citado a Taisen Deshimaru, creo que lo correcto es que transcriba sus palabras exactas sobre el tema.

En el Zen hay que crear el paraíso o el infierno aquí y ahora. Somos nosotros los que creamos el infierno o el paraíso en nuestro espíritu… Debemos crear el paraíso aquí y ahora. Si sufrimos, si dudamos, todo se convierte en infierno.

Debemos construir el paraíso. Si nuestro espíritu está en paz, todo lo que nos rodea es el paraíso.

¡Algunas personas crean el infierno!

[...]

¿Qué sucede después de la muerte? Es un problema religioso sobre el que no hay que pensar demasiado. Las personas que no quieren morir siempre están preocupadas por este problema. En el budismo no se hacen comentarios sobre el más allá. Lo esencial es «aquí y ahora». Los problemas metafísicos no pueden ser resueltos. No se pueden afirmar ni negar. No se puede decidir nada. […]

La tradición antigua de la India ha influenciado un poco al budismo. Pero a Buda no le agradaban mucho estos temas de conversación. La respuesta del budismo es: «Vosotros podéis cambiar vuestra encarnación.»

En el Zen no se habla de reencarnación. ¿El gato se convierte en hombre o el hombre en gato? Esta teoría de la tradición hindú no es tan importante, aunque haya influenciado al budismo Mahayana. […] Creer [en la reencarnación] no es tan importante. No vale la pena creer. Saber si existe o no es un problema subjetivo. No estoy completamente en contra de la reencarnación, pero tampoco me digo «tengo que creer en ella».


ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Alavi
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Ananda escribió: 11 Jun 2023 19:52 Y ya que he citado a Taisen Deshimaru, creo que lo correcto es que transcriba sus palabras exactas sobre el tema.

En el Zen hay que crear el paraíso o el infierno aquí y ahora. Somos nosotros los que creamos el infierno o el paraíso en nuestro espíritu… Debemos crear el paraíso aquí y ahora. Si sufrimos, si dudamos, todo se convierte en infierno.

Debemos construir el paraíso. Si nuestro espíritu está en paz, todo lo que nos rodea es el paraíso.

¡Algunas personas crean el infierno!

[...]

¿Qué sucede después de la muerte? Es un problema religioso sobre el que no hay que pensar demasiado. Las personas que no quieren morir siempre están preocupadas por este problema. En el budismo no se hacen comentarios sobre el más allá. Lo esencial es «aquí y ahora». Los problemas metafísicos no pueden ser resueltos. No se pueden afirmar ni negar. No se puede decidir nada. […]

La tradición antigua de la India ha influenciado un poco al budismo. Pero a Buda no le agradaban mucho estos temas de conversación. La respuesta del budismo es: «Vosotros podéis cambiar vuestra encarnación.»

En el Zen no se habla de reencarnación. ¿El gato se convierte en hombre o el hombre en gato? Esta teoría de la tradición hindú no es tan importante, aunque haya influenciado al budismo Mahayana. […] Creer [en la reencarnación] no es tan importante. No vale la pena creer. Saber si existe o no es un problema subjetivo. No estoy completamente en contra de la reencarnación, pero tampoco me digo «tengo que creer en ella».


ada123123
ah bueno, eso lo aclara mucho más. Entonces no negaba la reencarnación sino que como muchos maestros de la tradición Zen enseñaba que era mejor no preocuparse del tema. Eso es muy diferente. Entonces Deshimaru no dijo nada opuesto, quizás si que conoció el nibbana, ya eso no se puede saber ni hacer juicios.
gracias por el texto eq341 (y hasta otra) smile
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