Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

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Ananda
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Ananda »

Gracias @Roberto, sí ahora se entiende mejor ada123123

Sin ánimo de enmendar al Venerable, matizar que yo nunca podría decir sí al samsara. Me limito a traer a la mente estas palabritas del Buda SN 22,101 Vasijata Sutta:

Así es la forma, así es su origen y así es su fin; así es la sensación, así es su origen y así es su fin; así es la percepción, así es su origen y así es su fin; así son las formaciones mentales, así es su origen y así es su fin; así es la consciencia, así es su origen y así es su fin’: para alguien que conoce esto y para alguien que ve esto, es la destrucción de las impurezas.

Ni sí ni no, ni aceptación ni rechazo, ni aferramiento ni dejar ir. Ver las cosas tal como son: como una burbuja, como un espejismo (Dhammapada, 170).

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Roberto
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Roberto »

Ananda escribió: 19 Ago 2022 20:41 Gracias @Roberto, sí ahora se entiende mejor ada123123

Sin ánimo de enmendar al Venerable, matizar que yo nunca podría decir sí al samsara. Me limito a traer a la mente estas palabritas del Buda SN 22,101 Vasijata Sutta:

Así es la forma, así es su origen y así es su fin; así es la sensación, así es su origen y así es su fin; así es la percepción, así es su origen y así es su fin; así son las formaciones mentales, así es su origen y así es su fin; así es la consciencia, así es su origen y así es su fin’: para alguien que conoce esto y para alguien que ve esto, es la destrucción de las impurezas.

Ni sí ni no, ni aceptación ni rechazo, ni aferramiento ni dejar ir. Ver las cosas tal como son: como una burbuja, como un espejismo (Dhammapada, 170).

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Apegarse es uno de los tres venenos, rechazar es otro. No creo que A.M. sea contrario a lo que dice el Dhammapada. Así es la forma... es aceptar que es así, sin más juicio. Aceptar su origen o su fin lo mismo.

No hay contradicción entre aceptar las cosas tal como aparecen a cada instante, y nosotros con ellas, ni saber qué son como un espejismo, y nosotros también.
Roberto
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Roberto »

Decir sí al samsara no es dejarse arrastrar por el samsara. A.M. habla tanto de un sí como de un no.

Se trata de saber equilibrarse entre los dos extremos, de la vía media, lo cual no es fácil.
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Ananda
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Ananda »

Roberto escribió: 19 Ago 2022 20:52 Apegarse es uno de los tres venenos, rechazar es otro. No creo que A.M. sea contrario a lo que dice el Dhammapada. Así es la forma... es aceptar que es así, sin más juicio. Aceptar su origen o su fin lo mismo.

No hay contradicción entre aceptar las cosas tal como aparecen a cada instante, y nosotros con ellas, ni saber qué son como un espejismo, y nosotros también.
No estoy corrigiendo al Venerable, ¿quién soy yo para corregir a un bhikkhu? Sólo he matizado la que para mí es la interpretación más utilitaria y beneficiosa.
Roberto escribió: 19 Ago 2022 20:56 lo cual no es fácil.
Ciertamente no es fácil porque la mente trae una programación de serie producto del proceso evolutivo, como he comentado en alguna otra ocasión.

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Roberto »

Sigo con la traducción de algunos fragmentos de Ajahn Munindo, de su libro Servidor de la realidad. El contexto del discurso, esta vez, es aquel previo al inicio de un retiro de práctica intensiva y, aunque su sentido es extensible al resto del camino espiritual, se refieren concretamente a la práctica de la meditación
Puede ser útil considerar la práctica espiritual como un proceso generativo, generativo en el sentido de que cuando estamos suficientemente preparados, cuando los elementos esenciales están bien consolidados, el proceso se pone en marcha y se despliega por sí mismo. Se convierte en menos previsible y debemos estar listos para dar un paso atrás. Pensar siempre que nos toca a nosotros hacer el despertar puede crear problemas inútiles durante el recorrido. La floración de la práctica espiritual es la experiencia del dejar ir, y dejar ir sucede, no lo hacemos.
Y, poco después, añade
Si continuamos con un esfuerzo consistente, cuidadoso, alcanzaremos probablemente un punto en el que ya no parece que seamos nosotros los que hacemos la práctica, sino la práctica la que nos hace a nosotros. En este punto, habremos aprendido ya como ejercitar un tipo de esfuerzo diferente.
En el zen existe un dicho muy frecuente, similar a aquello que nos dice aquí Ajahn Munindo: Zazen hace zazen. Puede sonar como una afirmación paradójica, sin sentido, pero efectivamente, tras un cierto tiempo de práctica, o tras bastante tiempo de práctica, exactamente eso es lo que sucede, nuestro pequeño yo no es que desaparezca, sigue por ahí, listo para cuando sea necesario, pero de alguna manera pasa a ser un objeto secundario, adquiere un valor, por así decir, instrumental; ya no es él el que dirige la práctica, sino que es la práctica la que nos lleva, la que nos realiza, abiertos para acoger la vida que llega siempre nueva. Entonces experimentamos una sensación de total libertad.

Dôgen, en el Genjokôan, el texto que encabeza su obra mayor, el Shôbôgenzô, dice:
Estudiar el Buddhadharma es estudiarse a sí mismo.
Estudiarse a sí mismo es olvidarse de uno mismo.
Olvidarse de uno mismo es ser aclarado [experimentado/realizado] por todas las cosas.
Ser aclarado por todas las cosas es dejar caer cuerpo y mente de uno mismo así como dejar caer cuerpo y mente de todo lo demás.
Hay un rastro de la realización que no puede ser aferrado. Expresamos una y otra vez este rastro inaferrable de la realización.
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Sensui
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Sensui »

Adán escribió: 13 Ago 2022 21:16 Una vez alcanzada ya no hay vuelta atrás,
En principio no hay vuelta atras . Sin embargo es discutible, porque en el Mahāyāna se dice que muchos budas que alcanzan el nibbana en vida se niegan a entrar al Parinibbana después de la muerte para volver y ayudar a los seres sintientes.
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Adán
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Adán »

Bueno, eso sería otra cosa diferente al concepto de nibbana y parinibbana en el budismo primitivo. Pero como no la entiendo, no me pronuncio.
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Roberto »

Sensui escribió: 21 Ago 2022 05:08
Adán escribió: 13 Ago 2022 21:16 Una vez alcanzada ya no hay vuelta atrás,
En principio no hay vuelta atras . Sin embargo es discutible, porque en el Mahāyāna se dice que muchos budas que alcanzan el nibbana en vida se niegan a entrar al Parinibbana después de la muerte para volver y ayudar a los seres sintientes.
En realidad, como se sabe, el budismo Mahayana no representa a una escuela concreta, sino a un conjunto de escuelas con desarrollos extremadamente diferentes. Lo que dice @Sensui, por ejemplo, puede que coincida con el budismo tibetano, concretamente con el sistema de los tulku, si bien estos no eligen su nueva "reencarnación" después de la muerte. De la misma manera, en el budismo antiguo, tampoco está claro que el parinibbana designe un estado "despues" de la muerte, o más bien inmediatamente anterior a esta.

En cualquier caso ese tipo de desarrollos "abhidharmicos" tienen escaso a interés dentro del budismo zen. Por ejemplo Dôgen no se entretiene nunca en la cuestión de la reencarnación. No es que no la nombre alguna vez, pero me da la impresión que lo hace más bien con finalidades didácticas, o bien por inercia doctrinal dentro del budismo, más que porque ese asunto sea una pieza esencial de su propuesta. Por ejemplo en un texto suyo que se llama Shoji (Vida y muerte), dice:
Cuando se dice vida no hay otra cosa que vida, cuando se dice muerte no hay otra cosa que muerte. Por tanto cuando llega la vida, ésta sólo es vida; cuando llega la muerte, hace falta estar al servicio de la muerte. No odiar, no desear.
Ajahn Chah decía que si se dirigían a él con preguntas sobre el Dhamma (supongo que se refería a preguntas doctrinales, teóricas, abhidharmicas) no iban a obtener respuesta. Lo que le interesaba era el punto en que se encontraba su interlocutor, en este momento, dentro de su camino espiritual, y como poder ayudar dentro de esa situación concreta.

Tanto a Dôgen como los maestros pertenecientes a la tradición del bosque tailandesa que he tenido el placer de leer, aquello que les ocupa es el ahora.
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Adán
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Adán »

Roberto escribió: 21 Ago 2022 12:59 Tanto a Dôgen como los maestros pertenecientes a la tradición del bosque tailandesa que he tenido el placer de leer, aquello que les ocupa es el ahora.
Como así instruyó el Buddha.
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Roberto
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Re: Lecturas desde un practicante zen de un practicante theravada (Ajahn Munindo)

Mensaje por Roberto »

Pensar es algo en lo que muchos de nosotros somos bastante buenos. Tendemos a usarlo mucho. No-pensar, por otra parte, es algo en lo que no somos tan buenos y a lo cual sería beneficioso prestar una atención mayor. Si hablar de prestar atención al no pensar parece contradictorio es porque la mayor parte del tiempo nuestra atención está unida a la actividad de pensar. Pero no debe necesariamente ser así. Usando las diversas técnicas de meditación, podemos disciplinar la a atención a desatarse del pensamiento. Entonces logramos prestar atención de forma más sensible, una investigación sensible. Investigar usando los conceptos es eficaz, pero, como la tecnología, tiene sus límites, cuando desarrollamos la capacidad de investigar sin la persistente interrupción de la verbalización mental, tendremos acceso a una cualidad distinta de discernimiento, donde la inteligencia discriminante y la intuición pueden trabajar juntas creativamente como compañeras, desenrendando la confusión.

Ajahn Munindo
Aquí encontramos un paralelismo con aquello que Dôgen, y muchos otros maestros zen antes que él, indica como el aspecto esencial del zazen. En el Fukanzazengi (sus instrucciones para la práctica del zazen), dice:
La disposición de tu pensamiento se apoya sobre este fondo del no pensamiento. ¿Cómo la disposición del pensamiento se apoya sobre el fondo del no pensamiento? Impensado. Ahí está, este es el punto esencial distintivo del zazen.

Dôgen
No entraré ahora en este fragmento de Dôgen, pues pienso dedicarle una entrada en un futuro y en este hilo leemos a Ajahn Munindo, no a Dôgen. Pero quería recoger aquí esta similitud de frecuencias entre dos maestros de escuelas, épocas y culturas muy distintas.
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