Foro Budismo

Un cordial saludo.

Por el motivo de facilitar, ya no sólo al ajeno y ocasional lector con la inquietud de conocer el Buddhismo, sino también con la finalidad de comprender y hacernos entender entre los que transitamos los diversos caminos del Buddha.
Bien pudiera este aporte enlazar con otro hilo La infinita complejidad budista.
Pero por razones obvias, de englobar a todas las ramas se ha decidido abrir aquí.
Buscando tal información hasta la fecha no se ha encontrado fuentes que a nivel global aglutine al menos una gran mayoría de éstas con sus particularidades y matices.

•Bosque Theravada
Profesor A. Baron:

El desarrollo del Buddhismo en diferentes partes del mundo


•Enlace bastante completo de la wiki:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escuelas_budistas

Saludos


PD.
Reed.
Se ha restablecido el enlace 'roto' a BT.

Excelente aporte @Upasaka, gracias

En este hilo quien lo desee podría plantear dudas acerca de las diferentes escuelas budistas. Entonces parece apropiado darle un lugar destacado en este subforo.

Saludos y metta

Está francamente bien para hacerse una buena idea... recomendable. Gracias.

He visto este hilo y se me ha ocurrido que, tal vez, sería el lugar adecuado para formular una pregunta, que no se si alguien aquí podrá responder (pero por intentarlo no se pierde nada ). Son informaciones que en español no he podido conseguir, pero aquellos que saben inglés y que están interesados en la historia del budismo antiguo, probablemente tengan acceso a información no disponible en español.

A pesar de los debates actuales sobre si los Theravadines serían la escuela budista mas antigua o no dentro de la gran familia budista, parece que los Mahāsāṃghika (una de las 18 escuelas que convivieron en India durante los primeros siglos del budismo en India), según los budólogos, sería en realidad todavía más antigua, dado que los Theravadines pertenecerían a la corriente Sthavira que se escindió de los Mahāsāṃghika durante el segundo concilio budista.

Ya en época del emperador Asoka los Sthavira se habían dividido en Sarvāstivāda, Vatsīputrīya y Vibhajyavāda (dividida a su vez en Mahīśāsaka, Dharmaguptaka, Kāśyapīya y Tāmraparnīya, que más tarde, esta última, se convertiría en la corriente hoy conocida como Theravāda, la única sobrevivida hoy de aquellas corrientes). Mientras que, según algunos estudiosos, la escuela Mahāsāṃghika daría pié posteriormente a la corriente Mahayana.

La disputa, al parecer, versó alrededor del Vinaya, que los Sthavira querían endurecer añadiéndolo más reglas. Mi pregunta, que son dos, sería:

1) ¿Qué reglas querían añadir o modificar los Sthavira respecto al antiguo código Mahāsāṃghika?

2) ¿Cuándo, posteriormente, los Theravadines se diferenciaron como corriente propia dentro de los Sthavira, añadieron más reglas al Vinaya Sthavira o conservaron el Vinaya de estos?

Saludos

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 18:31 ...que están interesados en la historia del budismo antiguo, probablemente tengan acceso a información no disponible en español

Existe cierta complejidad y desacuerdo respecto al tema, por otro lado, de gran extensión y con "agujeros".

Alguna pista como dirección posible:
En el Therāvada, en el libro Dipavamsa, puede encontrar información. Pero es en cingalés.

En el Mahāsāṃghika hay un Sutra, sino se recuerda mal, recoge parte de las crónicas.

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 18:31 He visto este hilo y se me ha ocurrido que, tal vez, sería el lugar adecuado para formular una pregunta, que no se si alguien aquí podrá responder (pero por intentarlo no se pierde nada )

Paciencia...

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 18:31 La disputa, al parecer, versó alrededor del Vinaya, que los Sthavira querían endurecer añadiéndolo más reglas. Mi pregunta, que son dos, sería:

¿ qué dicen sus fuentes ?
Gracias de antemano por la respuesta.


mettā
Saludos

Saludos @Upasaka . Mis fuentes lo que dicen es que el segundo concilio:

Se reunió en Pāṭaliputra sobre asuntos de vinaya (la regla monástica budista), y se explica que el cisma fue el resultado de que la mayoría (mahāsaṃgha) se negó a aceptar la adición de reglas al vinaya por parte de la minoría (sthaviras o ancianos, que posteriormente darían origen a la corriente Theravāda, o Sthaviravāda en sánscrito) [...] Los budólogos generalmente han estado de acuerdo en que la disputa fue una cuestión de vinaya, y han notado que el relato de los Mahāsāṃghikas se ve reforzado por los propios textos de regla monástica, ya que los vinayas asociados con los Sthaviras contienen más reglas que los de Mahāsāṃghika. La erudición moderna, por lo tanto, está de acuerdo en general en que el vinaya Mahāsāṃghika es el más antiguo."

El texto al que te refieres de los Mahāsāṃghikadebe debe ser el Śāriputraparipṛcchā. Está indexado en Suttacentral, pero no aparece después nada.

También se puede encontrar más información aquí, https://hmong.es/wiki/Second_Buddhist_council

Al parecer las diferencias principales tenían que ver con estos puntos

Almacenar sal en un cuerno.
Comer después del mediodía.
Comer una vez y luego volver a un pueblo a pedir limosna.
Monjes dentro del mismo límite ritual que realizan actos oficiales de la Sangha de forma independiente.
Realización de actos oficiales cuando la asamblea estaba incompleta.
Seguir una determinada práctica porque fue realizada por el propio tutor o profesor.
Comer mantequilla semi-batida después de una comida del mediodía.
Consumir toddy (no se lo que es) sin fermentar.
Sentado sobre un paño sin borde.
Usar oro y plata.

El tema incitador, según el Sattasata del Theravada Vinaya Pitaka , fue el uso de "oro y plata", lo que incluye cualquier tipo de dinero. Los monjes de Vesali se habían acostumbrado a que los seguidores laicos donaran monedas para pagar las necesidades de la comunidad, a lo que el monje visitante Yasa se opuso.

También he encontrado esto, de Bikkhu Sujato, en inglés, buscaré medios para traducirlo https://santifm.org/santipada/wp-conten ... Sujato.pdf

Bikkhu Sujato, como es sabido, es un estudioso del budismo presectario (asunto que me interesa, por mi interés respecto al ecumenismo budista), además de, creo, uno de los responsables de Suttacentral, una fuente de información insustituible.

Saludos Roberto.

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 20:36 y se explica que el cisma fue el resultado de que la mayoría (mahāsaṃgha) se negó a aceptar la adición de reglas al vinaya por parte de la minoría (sthaviras o ancianos, que posteriormente darían origen a la corriente Theravāda, o Sthaviravāda en sánscrito) [...]

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 20:36 y han notado que el relato de los Mahāsāṃghikas se ve reforzado por los propios textos de regla monástica, ya que los vinayas asociados con los Sthaviras contienen más reglas que los de Mahāsāṃghika.La erudición moderna, por lo tanto, está de acuerdo en general en que el vinaya Mahāsāṃghika es el más antiguo."

(*)
De entrada parece contradictorio. No porque se reflejen más o menos reglas en una respecto a la otra ha de significar que una sea anterior a la otra...
Se entendería mejor recurriendo a los textos supervivientes.

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 20:36 Los budólogos generalmente han estado de acuerdo en que la disputa fue una cuestión de vinaya

Eruditos y budólogos llegaron a la misma conclusión que cualquier torpe e ignorante estudiante.
Lo que no se tiene en cuenta por parte de ellos es la práctica de Sīla, aparte de la visión "filosófica". En cómo afectó.
Sólo son palabras. No hechos.
Si dispone de tales fuentes, vaya al origen de éstas.

Por esta parte no se dan garantías de anticipo a una respuesta.
Antes requiere consultar las fuentes cercanas...y el cingalés, uff! No se encuentra entre las lenguas que éste conozca.

Gracias por la respuesta.


Saludos.
mettā

*** ( ...escribiendo a la vez )

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 21:03 Bhikkhu Sujato, como es sabido, es un estudioso del budismo presectario (asunto que me interesa, por mi interés respecto al ecumenismo budista), además de, creo, uno de los responsables de Suttacentral, una fuente de información insustituible

Correcto. Coteje, entre otros, con Ven. Analāyo. Como opinión.

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 20:54 Al parecer las diferencias principales tenían que ver con estos puntos:

Muchas gracias, no va a ser necesario mucho esfuerzo para comprender algo que es harto sabido.
Véase el punto más arriba (*)

Gracias amigos por los aportes, disculpad que sólo entre a leeros pero no tengo conocimientos suficientes sobre budismo antiguo

Roberto escribió: ↑19 Jul 2022 21:03 También he encontrado esto, de Bikkhu Sujato, en inglés, buscaré medios para traducirlo https://santifm.org/santipada/wp-conten ... Sujato.pdf

Creo que hay traductores para documentos. Desde luego los traductores de páginas web funcionan de maravilla.