Foro Budismo

Siempre he tenido esta duda: ¿Alguien que ha alcanzado el nirvana sueña al dormir? o dicho de otra forma... ¿Un Buda tiene sueños cuando duerme?

Os agradecería que me ayudaseis con esta inquietud...

Un abrazo

Te puedo responder lo que dice con gran precisión Mahamudra en cada una de sus cuatro etapas.

Focalización, dice:

Durante el estado de sueño, aparte de un ligero grado de lucidez mayor, no hay mucha diferencia. Algunas personas tienen más sueños, pero no es muy específico.

Durante el estado de sueño, a veces ocurre el estado meditativo y a veces no. Algunas personas tiene menos sueños.

Sencillez ocurre:

tus estados de sueño profundo y con sueños aún son mayormente engañosos.

En un-sabor:

Desde su inicio:
Durante el estado de sueño hay una ligera confusión y apego.

A su madurez:
Sueños libres de apego ocurren sin obstáculo y efímeros. También se ha enseñado que a veces no hay sueños en absoluto.

El cuarto yoga es budeidad y no se especifica.

Eso diría Mahamudra, lo tienes en el manual disponible en el foro.

A mi me parece que los sueños surgen por huellas en Alaya del día o días previos, esas huellas se crean por apego/rechazo, luego cuando no haya nada de apego/rechazo tampoco habrá nuevas huellas y eso no provocará ensoñación (ni en vigilia, ni en sueño, no son tan diferentes).

Saludos.

Interesante pregunta e interesante la respuesta de @tao.te.kat

En primer lugar, no me consta que en los suttas se diga nada al respecto. Gotama tuvo algunos sueños relacionados con la iluminación, pero creo recordar fueron previos al logro de ésta. Otro detalle es que dedicarse a interpretar sueños es considerado una práctica baja que los bhikkhus deben evitar.

En segundo lugar, Sigmund Freud decía que deseos y temores (deseos vistos del revés, añadía) pueblan los sueños de los hombres. Por lo que si el arahant ha erradicado deseos y temores parece lógico que ya no haya sueños en su período de reposo, como sugiere Tao.

Sin embargo, los sueños parecen estar asociados al funcionamiento natural de la mente, algún experimento ha apuntado en ese sentido, por lo que considero improbable que un arahant los erradique por completo. Quizá los ladrillos que construyen sus sueños sean otros, tales como la sabiduría y la compasión.

RobertAntonWilson escribió: ↑09 Abr 2023 01:38 Siempre he tenido esta duda: ¿Alguien que ha alcanzado el nirvana sueña al dormir? o dicho de otra forma... ¿Un Buda tiene sueños cuando duerme?

Os agradecería que me ayudaseis con esta inquietud...

Un abrazo

¿Inquietud, dices? ¿Por qué te inquieta una cosa así? Soñar es correcto y es bueno que ocurra, tanto si eres un buda como si no. ¡Pero lo eres! Todos los somos, y soñamos (al menos de vez en cuando), por lo que la respuesta es que sí: alguien que ha alcanzado el nirvana, sueña al dormir.

Ahora bien, el sueño cambia. Es un hecho. Cuando se pasan por experiencias STE, la forma de dormir cambia (no de un modo inmediato, pero sí al cabo del tiempo). No se duermen tantas horas (cinco pueden ser suficientes), pero el sueño es incomparablemente más profundo. Hay tres sueños profundos de hora y media en cada persona, el resto es solo preparación. Una persona que se ilumina entra en esos estados de un modo más directo, por lo que no necesita tantas horas de sueño.

La persona promedio tarda en entrar en el sueño profundo una o dos horas, y no siempre lo consigue. Muchos pasan la noche en un duerme vela contínuo. Sus mentes y sus cuerpos están agitados y sueñan sin parar. El sueño profundo es el sueño sin sueños, el sueño de los justos. Una persona iluminada entra en el sueño profundo casi instantaneamente, cuando se tumba a dormir. Previamente, habrá practicado entre media hora y una hora de meditación, por lo que el sueño se convierte en una continuidad de su meditación. En esas condiciones, descansa muchísimo.

¿Una persona iluminada sueña? Sí, por supuesto que sí. Cuando se sale del sueño profundo, y se entra en un sueño superficial, es cuando suceden los sueños, pero para una persona iluminada (o en camino a la iluminación, de un modo avanzado) la persona no sueña tanto. Son sueños breves que no suelen dejar huella al despertar. No hay pesadillas, eso no. Los sueños son siempre agradables y que dejan una buena sensación al despertar, pero se olvidan casi de inmediato.

Ahora bien, hay sueños de iluminación. Hay personas que tienen la iluminación en el sueño. Puede suceder de vez en cuando que una persona iluminada tenga nuevamente la iluminación, durante el sueño (De hecho, con el tiempo, la iluminación sucede cada noche, si bien de un modo tan habitual que no resulta nada novedoso). Hay que pensar que, cuando la persona cae en las profundidades del sueño, con una mente calmada, se hace uno con el Universo de un modo natural. Al despertar, lo sabe, pero no puede ponerlo en palabras.

Hay personas, por otro lado, que tienen la iluminación durante el sueño, y se han escrito koans sobre esto. Hay uno, concretamente que se cuenta en el caso 25 del Mumonkan:

La predicación desde el tercer asiento.

En un sueño, Kyozan fue a la tierra pura de Maitreya. Se reconoció a sí mismo sentado en el tercer asiento.
Alguien anunció: “Hoy predicará el que se sienta en el tercer asiento. ”
Kyozan se levantó, golpeó son el mazo y dijo: “La verdad de la enseñanza Mahayana es trascendente a las cuatro proposiciones y las cien negaciones” (cualquier expresión verbal) . “¡ Taicho! , ¡ Taicho! ” (Escuchen la verdad)

Saludos

Gracias por las respuestas, son muy valiosas...

Lo pregunto porque yo sueño bastante, por no decir siempre que duermo... durante el día siempre tengo "el ojo" puesto en lo que sucede en mi interior pero al dormir me convierto en un ser "ordinario", vamos que me creo el cuento, cosa que no sucede mientras estoy despierto. No me creo un ser superior, pero digamos que practico vipassana y samatha constantemente, pero en sueños soy incapaz, por lo que se podría decir que soy una persona diferente en sueños que en vigilia...

Claro, algunos libros como el que dice tao.te.kat de Mahamudra o algunos de Dogzchen dicen o insinúan que el "estado natural" se mantiene incluso durmiendo... cosa que dudo bastante porque como dice Ananda creo que soñar es algo biológico e inevitable. Tengo sueños poco habituales de vez en cuando, pero muchos son mas bien normales y corrientes.

Curioso lo que dices Daido, yo me duermo de manera casi instantánea cuando me tumbo.

Como dato anecdótico he escuchado varias veces al Dalai Lama diciendo que a veces se le insinúan sexualmente las mujeres en sueños... Lo que es un indicio de que soñar es algo intrínseco. Yo por lo menos no dudo de cierta realización del Dalai Lama.

En resumen, es algo que me inquieta porque sueño tanto que a veces me hace poner en duda mi progreso, pero de acuerdo a vuestras respuestas supongo que es normal.

Gracias y un saludo.

RobertAntonWilson escribió: ↑09 Abr 2023 12:39 Como dato anecdótico he escuchado varias veces al Dalai Lama diciendo que a veces se le insinúan sexualmente las mujeres en sueños... Lo que es un indicio de que soñar es algo intrínseco. Yo por lo menos no dudo de cierta realización del Dalai Lama.

Yo tampoco lo dudo, así que me consuela leer eso, yo también sueño con féminas bastantes veces

No creo que soñar con féminas sea ni mejor ni peor que otros sueños. Aquí entraríamos en la psicología, ya (cosa que yo no rechazo). Con todo, la psicología es algo superficial, cuando hablamos de la iluminación. Los únicos sueños que tienen valor a ese nivel, son los llamados sueños lucidos, que dejan una señal clarísima cuando suceden. El koan que puse, se refiere a un sueño así, claramente. Por lo demás, soñar o no soñar no creo que tenga mayor importancia.

Saludos.

RobertAntonWilson escribió: ↑09 Abr 2023 01:38 Siempre he tenido esta duda: ¿Alguien que ha alcanzado el nirvana sueña al dormir? o dicho de otra forma... ¿Un Buda tiene sueños cuando duerme?

Os agradecería que me ayudaseis con esta inquietud...

Un abrazo

La respuesta es sí. Después, entre disitntas escuelas budistas, han existido discrepancias sobre el contenido de estos sueños. Por ejemplo si un arhat puede tener sueños "humedos" (impuros, sexuales...) o no.

El budismo, o mejor dicho las diversas escuelas budistas, que son muchas, han dicho distintas cosas sobre diversos asuntos. No existe un "discurso budista" unitario, las explicaciones son provisionales y circustanciales en el budismo, las palabras no son lo fundamental.

Roberto escribió: ↑10 Abr 2023 21:14

RobertAntonWilson escribió: ↑09 Abr 2023 01:38 Siempre he tenido esta duda: ¿Alguien que ha alcanzado el nirvana sueña al dormir? o dicho de otra forma... ¿Un Buda tiene sueños cuando duerme?

Os agradecería que me ayudaseis con esta inquietud...

Un abrazo

La respuesta es sí. Después, entre disitntas escuelas budistas, han existido discrepancias sobre el contenido de estos sueños. Por ejemplo si un arhat puede tener sueños "humedos" (impuros, sexuales...) o no.

El budismo, o mejor dicho las diversas escuelas budistas, que son muchas, han dicho distintas cosas sobre diversos asuntos. No existe un "discurso budista" unitario, las explicaciones son provisionales y circustanciales en el budismo, las palabras no son lo fundamental.

Gracias Roberto me ha gustado tu respuesta