Sobre las contradiciones en el budismo

Sobre cualquier rama budista.
Junonagar
Mensajes: 1059
Registrado: 27 May 2023 13:28
Tradición: बुद्धधर्म

Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Junonagar »

Aunque está en inglés este video me ha parecido muy interesante: una joven del público pregunta al maestro Pomnyun Sunim (pertenece a la escuela de budismo Seon tambien conocido como zen coreano) del porqué de la aparente contradición en el budismo: la senda del buda de desapego y no avidez es contradictoria con las practicas que esta chica ve habitualmente en los templos budistas, donde la personas realizan donaciones u oran con la esperanza de obtener algún tipo de provecho o beneficio (a menudo en esta vida pero tambien en una hipotética siguiente vida).



De forma resumida: el maestro acepta esta contradición como inevitable. El separa el budismo como religión del budismo como filosofia. Y dentro de esta filosofia budista encontramos el budismo como practica espiritual (solo a partir de una determinada visión del mundo tiene sentido una practica espiritual).

Para él la verdadera naturaleza de la religión es la convertirse en una fuente de consuelo. "La naturaleza de la religión, sin importar cuál sea, tiende a atraer a personas que necesitan ese consuelo".
Mientras que la filosofía budista es una disciplina muy racional y lógica (como cualquier filosofia). Por tanto es irremediable que entre filosofía y religión, aunque sean ambas budistas, haya algún tipo de contradicción (en mi opinión una grandisima contradicción). Además estas contradicciones existen en practicamente todos los aspectos de la vida.

Su enfoque de esta cuestión me parece muy interesante. De hecho creo que es muy problable que el BuddhaDharma no hubiera sobrevivido 2500 años sin todas estas practicas, creencias y ritos que no tienen poco o nada que ver con el verdadero mensaje del Buda, que muy a menudo son completamente opuestos al mensaje del Buda, pero que son parte inseparable de la cultura de los paises asiáticos.

ada123123
Avatar de Usuario
Carl Sagan
Mensajes: 1006
Registrado: 11 Mar 2024 11:12
Tradición: Lokāyata
Localización: En un pálido punto azul

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Carl Sagan »

En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados. Las acciones y las metas se gradúan en cuanto a su 'calidad'. No es lo mismo matar a un desconocido que matar a tus padres. No es lo mismo ayudar a un humano cualquiera que a un arahant. Y siendo consciente de que no todo el mundo iba a seguir la forma vitae al aire libre propia del bhikkhu, el Buda deja a los laicos una ética de mínimos que al menos les permita alejar dukkha, y con esa base y el cultivo de ciertos tramos de su enseñanza, incluso renacer en el cielo o lograr algún estadio de iluminación que les asegure un pronto final al ciclo del renacimiento.
► Mostrar Spoiler
eq341
Carlos
Mensajes: 1374
Registrado: 07 Feb 2023 16:39
Tradición: Budismo zen
Localización: Madrid (España)

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Carlos »

Hola @Junonagar,

escribió: "[...]...Para él la verdadera naturaleza de la religión es la convertirse en una fuente de consuelo. "La naturaleza de la religión, sin importar cuál sea, tiende a atraer a personas que necesitan ese consuelo".
Mientras que la filosofía budista es una disciplina muy racional y lógica (como cualquier filosofia). Por tanto es irremediable que entre filosofía y religión, aunque sean ambas budistas, haya algún tipo de contradicción (en mi opinión una grandisima contradicción). Además estas contradicciones existen en practicamente todos los aspectos de la vida..."
En realidad, Ponyum no distingue en su respuesta solo entre religión y filosofía, sino que habla de religión, filosofía y práctica espiritual, y que según donde nos encontremos - la pregunta de la joven coreana comienza con un "visitando un templo budista..." -, veremos enfatizados unos aspectos u otros de una de esas 3 caras, en las que el conferenciante desgrana la práctica budista. Además, explica que estos aspectos religiosos o idiosincráticos, se explican por las culturas e idiosincrasia en las que ha ido manifestándose el Budismo - primero la India, luego China y el resto de países orientales - por lo que debemos discernir qué forma parte de la práctica espiritual de aquello que es un aspecto cultural dependiente de un determinado nicho.

Por último, en cuanto a la contradicción, el monje no señala que esta se deba a la tensión entre aspecto filosófico y aspecto religioso, sino que con un ejemplo de la vida cotidiana, explica que la contradicción forma parte del núcleo mismo de la vida, de nuestras vidas, hablando de las discusiones recurrentes en las relaciones de pareja. Con esto creo que nos dice, que una mirada excesivamente racionalista, tarde o temprano tiene que reconocer que no tiene respuestas a todas las preguntas que, eso, en definitiva, no tiene nada que ver con la práctica de liberación que nos propone la Vía y que incluso, en determinado grado, puede ser un obstáculo para la liberación de duhkha.



ada123123 ada123123 ada123123
Junonagar
Mensajes: 1059
Registrado: 27 May 2023 13:28
Tradición: बुद्धधर्म

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados. Las acciones y las metas se gradúan en cuanto a su 'calidad'. No es lo mismo matar a un desconocido que matar a tus padres. No es lo mismo ayudar a un humano cualquiera que a un arahant. Y siendo consciente de que no todo el mundo iba a seguir la forma vitae al aire libre propia del bhikkhu, el Buda deja a los laicos una ética de mínimos que al menos les permita alejar dukkha, y con esa base y el cultivo de ciertos tramos de su enseñanza, incluso renacer en el cielo o lograr algún estadio de iluminación que les asegure un pronto final al ciclo del renacimiento.
► Mostrar Spoiler
eq341
Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones.

Por supuesto la cuestión de la obtención de mérito a través está claramente respaldada en numerosos suttas del Canon Pali donde se menciona las bases del mérito: Dana (generosidad), Sila (conducta ética), Bhavana (desarrollo mental). Sin embargo, especialmente en el sudesta asiático, el desarrollo histórico de la religiosidad convencional ha llevado a que sea mucho más importante la primera de estas practicas que las otras dos (me es difícil obviar que el concepto de Dana ha posibilitado una especie de modelo de negocio que ha sobrevivido siglos) De hecho la gran mayoría de los monjes theravada no medita. Si para el Buda la sangha era fundamental para que los monjes pudieran alcanzar el nirvana, la realidad presente es que la principal función de los monjes theravada actualmente es servir como catalizadores del mérito de los laicos: son a menudo figuras ociosas ( muchos con sobrepeso) que tienen a gran cantidad de laicos dispuestos para tratar de cubrir sus necesidades con el fin de obtener mérito y de esta forma mejorar sus condiciones de vida y asegurarse un buen renacimiento . Esto a menudo tiene un efecto completamente opuesto (contradictorio) al sendero del BuddhaDharma : convierte a menudo a los monjes en seres consentidos y egoistas, completamente alejados de la realidad. Por supuesto no todos los monjes theravada son así, no obstante aquellos más virtuosos, de tendencia más ascética que quiera avanzar en la senda del Buda tiene un problema serío: tendrá a más laicos dispuestos a facilitarle la vida ya que se considera que las ofrendas a los monjes virtuosos generan mayor mérito.

En fin algunas contradiciones a vuelapluma entre la practica espiritual seria y la religiosidad convencional.


ada123123
Junonagar
Mensajes: 1059
Registrado: 27 May 2023 13:28
Tradición: बुद्धधर्म

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Junonagar »

Junonagar escribió: 31 Ago 2024 16:53
Carl Sagan escribió: 31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados. Las acciones y las metas se gradúan en cuanto a su 'calidad'. No es lo mismo matar a un desconocido que matar a tus padres. No es lo mismo ayudar a un humano cualquiera que a un arahant. Y siendo consciente de que no todo el mundo iba a seguir la forma vitae al aire libre propia del bhikkhu, el Buda deja a los laicos una ética de mínimos que al menos les permita alejar dukkha, y con esa base y el cultivo de ciertos tramos de su enseñanza, incluso renacer en el cielo o lograr algún estadio de iluminación que les asegure un pronto final al ciclo del renacimiento.
► Mostrar Spoiler
eq341
Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones.

Por supuesto la cuestión de la obtención de mérito a través está claramente respaldada en numerosos suttas del Canon Pali donde se menciona las bases del mérito: Dana (generosidad), Sila (conducta ética), Bhavana (desarrollo mental). Sin embargo, especialmente en el sudesta asiático, el desarrollo histórico de la religiosidad convencional ha llevado a que sea mucho más importante la primera de estas practicas que las otras dos (me es difícil obviar que el concepto de Dana ha posibilitado una especie de modelo de negocio que ha sobrevivido siglos) De hecho la gran mayoría de los monjes theravada no medita. Si para el Buda la sangha era fundamental para que los monjes pudieran alcanzar el nirvana, la realidad presente es que la principal función de los monjes theravada actualmente es servir como catalizadores del mérito de los laicos: son a menudo figuras ociosas ( muchos con sobrepeso) que tienen a gran cantidad de laicos dispuestos para tratar de cubrir sus necesidades con el fin de obtener mérito y de esta forma mejorar sus condiciones de vida y asegurarse un buen renacimiento . Esto a menudo tiene un efecto completamente opuesto (contradictorio) al sendero del BuddhaDharma : convierte a menudo a los monjes en seres consentidos y egoistas, completamente alejados de la realidad. Por supuesto no todos los monjes theravada son así, no obstante aquellos más virtuosos, de tendencia más ascética que quiera avanzar en la senda del Buda tiene un problema serío: tendrá a más laicos dispuestos a facilitarle la vida ya que se considera que las ofrendas a los monjes virtuosos generan mayor mérito.

En fin algunas contradiciones a vuelapluma entre la practica espiritual seria y la religiosidad convencional.


ada123123
Como anecdota a la cuestión del sobrepeso de los monjes budistas que menciono dejó aqui un interesante enlace:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016 ... brepeso_lb
Avatar de Usuario
Adán
Mensajes: 542
Registrado: 07 Abr 2019 10:50

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Adán »

Junonagar escribió: 31 Ago 2024 16:53
Carl Sagan escribió: 31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados...
Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones...
Son dos cosas diferentes. Carl Sagan está hablando del budismo, y de como cierto aspecto sería "en su origen". El libro habla de un mundo alejado de él (o ajeno a él).
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
Junonagar
Mensajes: 1059
Registrado: 27 May 2023 13:28
Tradición: बुद्धधर्म

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Junonagar »

Adán escribió: 31 Ago 2024 17:47
Junonagar escribió: 31 Ago 2024 16:53
Carl Sagan escribió: 31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados...
Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones...
Son dos cosas diferentes. Carl Sagan está hablando del budismo, y de como cierto aspecto sería "en su origen". El libro habla de un mundo alejado de él (o ajeno a él).
Esto que comentas no lo veo, @Adán. El libro de S. Dhammika es una visión crítica sobre variados aspectos del budismo theravada realizada desde dentro del mismo budismo theravada, ya que se ordenó monje en 1976 y su libro refleja decadas de su experiencia. Nos gustará más o menos lo que relata pero es dificil negar que el budismo theravada como religión organizada entra a menudo en contradición con las enseñanzas del Buda.

Esto según Pomnyun Sunim es inevitable y ocurre en todos las religiones.

ada123123
Avatar de Usuario
Adán
Mensajes: 542
Registrado: 07 Abr 2019 10:50

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Adán »

Eso quería decir. Que Carl Sagan está hablando sobre las enseñanzas del Buda.
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
Avatar de Usuario
Carl Sagan
Mensajes: 1006
Registrado: 11 Mar 2024 11:12
Tradición: Lokāyata
Localización: En un pálido punto azul

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Carl Sagan »

@Junonagar ada123123

Es un poco lo que dice @Adán, creo que estamos hablando de cosas diferentes. No dudo que el budismo cultural en algunos países traicione ciertos aspectos del budismo antiguo. Pero lo que yo quería decir es que ciertas prácticas o aspiraciones stricto sensu no son contradictorias con el paradigma budista clásico. Razón por la cual el Buda dice en algún sutta que tiene muchos tipos de seguidores en el mundo.

eq341
Junonagar
Mensajes: 1059
Registrado: 27 May 2023 13:28
Tradición: बुद्धधर्म

Re: Sobre las contradiciones en el budismo

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 31 Ago 2024 19:36 @Junonagar ada123123

Es un poco lo que dice @Adán, creo que estamos hablando de cosas diferentes. No dudo que el budismo cultural en algunos países traicione ciertos aspectos del budismo antiguo. Pero lo que yo quería decir es que ciertas prácticas o aspiraciones stricto sensu no son contradictorias con el paradigma budista clásico. Razón por la cual el Buda dice en algún sutta que tiene muchos tipos de seguidores en el mundo.

eq341
Tambien es cierto que como occidentales somos hijos de la ilustración y como individuos y como sociedades tenemos un sentido crítico del que carecen algunos sociedades asiáticas que no vivieron ese periodo histórico (más allá de una supuesta superioridad cultural occidental) y toleramos peor las contradiciones.

ada123123
Responder