Foro Budismo

escribió: "[...]...Para él la verdadera naturaleza de la religión es la convertirse en una fuente de consuelo. "La naturaleza de la religión, sin importar cuál sea, tiende a atraer a personas que necesitan ese consuelo".
Mientras que la filosofía budista es una disciplina muy racional y lógica (como cualquier filosofia). Por tanto es irremediable que entre filosofía y religión, aunque sean ambas budistas, haya algún tipo de contradicción (en mi opinión una grandisima contradicción). Además estas contradicciones existen en practicamente todos los aspectos de la vida..."

Carl Sagan escribió: ↑31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados. Las acciones y las metas se gradúan en cuanto a su 'calidad'. No es lo mismo matar a un desconocido que matar a tus padres. No es lo mismo ayudar a un humano cualquiera que a un arahant. Y siendo consciente de que no todo el mundo iba a seguir la forma vitae al aire libre propia del bhikkhu, el Buda deja a los laicos una ética de mínimos que al menos les permita alejar dukkha, y con esa base y el cultivo de ciertos tramos de su enseñanza, incluso renacer en el cielo o lograr algún estadio de iluminación que les asegure un pronto final al ciclo del renacimiento.

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MN 73 Mahavaccha Sutta (Extracto)

"Venerable Gotama, si en esta Enseñanza progresara el venerable Gotama, progresaran los bhikkhus, progresaran las bhikkhunis, progresaran los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que llevan una vida de santidad, progresaran los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, progresaran las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que llevan una vida de santidad, pero no progresaran las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, entonces esta vida de santidad sería imperfecta en ese sentido. Pero, venerable Gotama, puesto que en esta Enseñanza progresa el venerable Gotama, progresan los bhikkhus, progresan las bhikkhunis, progresan los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que llevan una vida de santidad, progresan los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, progresan las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que llevan una vida de santidad y progresan las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, esta vida de santidad es perfecta en ese sentido.

Venerable Gotama, al igual que el río Ganges avanza hacia el mar, tiende hacia el mar, se dirige hacia el mar, y desemboca en el mar, así también los seguidores del venerable Gotama, tanto los que viven en el hogar como los que han dado el paso [a la vida sin hogar] avanzan hacia el Nibbana, tienden hacia el Nibbana, se dirigen hacia el Nibbana, y desembocan en el Nibbana."

AN 5,41 Adiya Sutta

En una ocasión el Bienaventurado estaba morando en la arboleda de Jeta, en el parque de Anathapindika, cerca de Savatthi. Entonces, el hombre hogareño Anathapindika se acercó al Bienaventurado, le rindió homenaje y se sentó a un lado. Estando sentado ahí, el Bienaventurado le dijo:

“Hombre hogareño, he aquí estas cinco utilizaciones de las riquezas. Y, ¿cuáles son esas cinco?

“He aquí, hombre hogareño, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo se hace feliz y satisfecho a sí mismo, y se mantiene a sí mismo apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus padres, y les mantiene apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a su mujer e hijos, a sus esclavos, trabajadores y sirvientes, y les mantiene apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus amigos y compañeros, y les mantiene apropiadamente en la felicidad. Esta es la primera utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo se hace feliz y satisfecho a sí mismo, y se mantiene a sí mismo apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus amigos y compañeros y les mantiene apropiadamente en la felicidad. Esta es la segunda utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo hace provisiones en contra de las pérdidas que podrían surgir a partir del fuego, inundaciones, reyes, ladrones o herederos disgustados; se hace a sí mismo seguro de ello. Esta es la tercera utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo hace cinco ofrendas: a sus parientes, huéspedes, ancestros, reyes y deidades. Esta es la cuarta utilización de las riquezas.

“Además, hombre hogareño, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo establece una elevada ofrenda de las limosnas —ofrenda que es celestial, que resulta en la felicidad y conduce al cielo― a aquellos ascetas y brahmanes que se refrenan del uso de los embriagantes que conducen a la negligencia, que están establecidos en la paciencia y suavidad, que se amansan a sí mismos, se calman a sí mismos y se entrenan a sí mismos para el Nibbana. Esta es la quinta utilización de las riquezas.

“Estas son, hombre hogareño, las cinco utilizaciones de las riquezas. Si las riquezas de un noble discípulo se acabasen mientras las utilizara en esas cinco maneras, estaría pensando: ‘He utilizado las riquezas en esas cinco maneras y mis riquezas se acabaron’. Por lo tanto, no tendría remordimiento alguno. Si las riquezas de un noble discípulo se incrementasen mientras las utilizara en esas cinco maneras, estaría pensando: ‘He utilizado las riquezas en esas cinco maneras y mis riquezas incrementaron’. Por lo tanto, tampoco tendría remordimiento alguno. En ambos casos no tendría remordimiento alguno”.

He disfrutado de las riquezas,
He ayudado a mis dependientes,
Y he superado las adversidades.
Ofrecí una ofrenda elevada
E hice cinco ofrendas.
Serví a los bhikkhus virtuosos,
A los célibes bien controlados.
Alcancé lo que me propuse,
Un sabio que habita en el hogar,
Hubiese deseado las riquezas;
Lo que hice no me produce remordimientos.
Recordando esto, un mortal
Permanece firme en el noble Dhamma.
Lo alaban aquí, en esta vida,
Y después de la muerte se regocija en el cielo.

Junonagar escribió: ↑31 Ago 2024 16:53

Carl Sagan escribió: ↑31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados. Las acciones y las metas se gradúan en cuanto a su 'calidad'. No es lo mismo matar a un desconocido que matar a tus padres. No es lo mismo ayudar a un humano cualquiera que a un arahant. Y siendo consciente de que no todo el mundo iba a seguir la forma vitae al aire libre propia del bhikkhu, el Buda deja a los laicos una ética de mínimos que al menos les permita alejar dukkha, y con esa base y el cultivo de ciertos tramos de su enseñanza, incluso renacer en el cielo o lograr algún estadio de iluminación que les asegure un pronto final al ciclo del renacimiento.

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MN 73 Mahavaccha Sutta (Extracto)

"Venerable Gotama, si en esta Enseñanza progresara el venerable Gotama, progresaran los bhikkhus, progresaran las bhikkhunis, progresaran los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que llevan una vida de santidad, progresaran los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, progresaran las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que llevan una vida de santidad, pero no progresaran las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, entonces esta vida de santidad sería imperfecta en ese sentido. Pero, venerable Gotama, puesto que en esta Enseñanza progresa el venerable Gotama, progresan los bhikkhus, progresan las bhikkhunis, progresan los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que llevan una vida de santidad, progresan los devotos laicos, seglares vestidos de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, progresan las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que llevan una vida de santidad y progresan las devotas laicas, seglares vestidas de blanco que disfrutan de los placeres de los sentidos, esta vida de santidad es perfecta en ese sentido.

Venerable Gotama, al igual que el río Ganges avanza hacia el mar, tiende hacia el mar, se dirige hacia el mar, y desemboca en el mar, así también los seguidores del venerable Gotama, tanto los que viven en el hogar como los que han dado el paso [a la vida sin hogar] avanzan hacia el Nibbana, tienden hacia el Nibbana, se dirigen hacia el Nibbana, y desembocan en el Nibbana."

AN 5,41 Adiya Sutta

En una ocasión el Bienaventurado estaba morando en la arboleda de Jeta, en el parque de Anathapindika, cerca de Savatthi. Entonces, el hombre hogareño Anathapindika se acercó al Bienaventurado, le rindió homenaje y se sentó a un lado. Estando sentado ahí, el Bienaventurado le dijo:

“Hombre hogareño, he aquí estas cinco utilizaciones de las riquezas. Y, ¿cuáles son esas cinco?

“He aquí, hombre hogareño, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo se hace feliz y satisfecho a sí mismo, y se mantiene a sí mismo apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus padres, y les mantiene apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a su mujer e hijos, a sus esclavos, trabajadores y sirvientes, y les mantiene apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus amigos y compañeros, y les mantiene apropiadamente en la felicidad. Esta es la primera utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo se hace feliz y satisfecho a sí mismo, y se mantiene a sí mismo apropiadamente en la felicidad; hace felices y satisfechos a sus amigos y compañeros y les mantiene apropiadamente en la felicidad. Esta es la segunda utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo hace provisiones en contra de las pérdidas que podrían surgir a partir del fuego, inundaciones, reyes, ladrones o herederos disgustados; se hace a sí mismo seguro de ello. Esta es la tercera utilización de las riquezas.

“Además, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo hace cinco ofrendas: a sus parientes, huéspedes, ancestros, reyes y deidades. Esta es la cuarta utilización de las riquezas.

“Además, hombre hogareño, con las riquezas obtenidas mediante un esfuerzo enérgico, amasadas por la fuerza de sus manos, ganadas con el sudor de su frente, rectas riquezas rectamente ganadas, el noble discípulo establece una elevada ofrenda de las limosnas —ofrenda que es celestial, que resulta en la felicidad y conduce al cielo― a aquellos ascetas y brahmanes que se refrenan del uso de los embriagantes que conducen a la negligencia, que están establecidos en la paciencia y suavidad, que se amansan a sí mismos, se calman a sí mismos y se entrenan a sí mismos para el Nibbana. Esta es la quinta utilización de las riquezas.

“Estas son, hombre hogareño, las cinco utilizaciones de las riquezas. Si las riquezas de un noble discípulo se acabasen mientras las utilizara en esas cinco maneras, estaría pensando: ‘He utilizado las riquezas en esas cinco maneras y mis riquezas se acabaron’. Por lo tanto, no tendría remordimiento alguno. Si las riquezas de un noble discípulo se incrementasen mientras las utilizara en esas cinco maneras, estaría pensando: ‘He utilizado las riquezas en esas cinco maneras y mis riquezas incrementaron’. Por lo tanto, tampoco tendría remordimiento alguno. En ambos casos no tendría remordimiento alguno”.

He disfrutado de las riquezas,
He ayudado a mis dependientes,
Y he superado las adversidades.
Ofrecí una ofrenda elevada
E hice cinco ofrendas.
Serví a los bhikkhus virtuosos,
A los célibes bien controlados.
Alcancé lo que me propuse,
Un sabio que habita en el hogar,
Hubiese deseado las riquezas;
Lo que hice no me produce remordimientos.
Recordando esto, un mortal
Permanece firme en el noble Dhamma.
Lo alaban aquí, en esta vida,
Y después de la muerte se regocija en el cielo.

Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones.

Por supuesto la cuestión de la obtención de mérito a través está claramente respaldada en numerosos suttas del Canon Pali donde se menciona las bases del mérito: Dana (generosidad), Sila (conducta ética), Bhavana (desarrollo mental). Sin embargo, especialmente en el sudesta asiático, el desarrollo histórico de la religiosidad convencional ha llevado a que sea mucho más importante la primera de estas practicas que las otras dos (me es difícil obviar que el concepto de Dana ha posibilitado una especie de modelo de negocio que ha sobrevivido siglos) De hecho la gran mayoría de los monjes theravada no medita. Si para el Buda la sangha era fundamental para que los monjes pudieran alcanzar el nirvana, la realidad presente es que la principal función de los monjes theravada actualmente es servir como catalizadores del mérito de los laicos: son a menudo figuras ociosas ( muchos con sobrepeso) que tienen a gran cantidad de laicos dispuestos para tratar de cubrir sus necesidades con el fin de obtener mérito y de esta forma mejorar sus condiciones de vida y asegurarse un buen renacimiento . Esto a menudo tiene un efecto completamente opuesto (contradictorio) al sendero del BuddhaDharma : convierte a menudo a los monjes en seres consentidos y egoistas, completamente alejados de la realidad. Por supuesto no todos los monjes theravada son así, no obstante aquellos más virtuosos, de tendencia más ascética que quiera avanzar en la senda del Buda tiene un problema serío: tendrá a más laicos dispuestos a facilitarle la vida ya que se considera que las ofrendas a los monjes virtuosos generan mayor mérito.

En fin algunas contradiciones a vuelapluma entre la practica espiritual seria y la religiosidad convencional.

Junonagar escribió: ↑31 Ago 2024 16:53

Carl Sagan escribió: ↑31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados...

Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones...

Adán escribió: ↑31 Ago 2024 17:47

Junonagar escribió: ↑31 Ago 2024 16:53

Carl Sagan escribió: ↑31 Ago 2024 14:28 En sentido estricto no veo contradicción, ya que en origen el budismo fue una cuestión de grados...

Hola @Ananda, te recomiendo la lectura del libro "The broken Buddha . Critical Reflections on Theravada and a Plea for a New Buddhism" S. Dhammika. En este libro queda claro la enorme decadencia de la practica religiosa theravada en los paises de sudeste asiático actualmente y por tanto sus enormes contradiciones...

Son dos cosas diferentes. Carl Sagan está hablando del budismo, y de como cierto aspecto sería "en su origen". El libro habla de un mundo alejado de él (o ajeno a él).

Carl Sagan escribió: ↑31 Ago 2024 19:36 @Junonagar

Es un poco lo que dice @Adán, creo que estamos hablando de cosas diferentes. No dudo que el budismo cultural en algunos países traicione ciertos aspectos del budismo antiguo. Pero lo que yo quería decir es que ciertas prácticas o aspiraciones stricto sensu no son contradictorias con el paradigma budista clásico. Razón por la cual el Buda dice en algún sutta que tiene muchos tipos de seguidores en el mundo.