La iluminación de Dogen

Sobre la práctica del zazen y del zazen de las 24 horas.
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tao.te.kat
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Re: La iluminación de Dogen

Mensaje por tao.te.kat »

> Sobre esto se ha escrito largo y tendido, se ha discutido mucho si la iluminación es algo que se queda o es algo que desaparece. Desaparerce como todo.

No hay mucha discusión. Desaparece la experiencia, la realización final es permanente siempre porque es un evento cognitivo, a uno le cuesta mucho des-aprender a leer (no sabría ni como), pues lo mismo pero en espiritual.

No sé qué dicen en el Zen porque van muy perdidos como dices, pero esto es claro por ejemplo, en el Tíbet.

> Si se quedase indefinidamente, no se podría ni coger el metro.

Pues no sé ni a qué limitación te refieres, reconocer completamente la propia naturaleza no tiene nada que ver con perder ninguna facultad que yo sepa...

> Muchos creen por ejemplo que lo que buda experimentó, si fue definitivo. No fue un kensho, sino el NIrvana.

Es que sino no eres budista :) Lo cual no es malo en absoluto, ¿eh? Pero sino, vaya fundador, ¿no?

Igualmente, Nirvana no es el equivalente a Kensho definitivo. Nunca hablo en términos de Nirvana porque no sé que es eso si no es parinirvana (y eso es solamente al morir). En este plano no entiendo que nadie hable de Nirvana. No, no, es otra cosa, es la liberación del sufrimiento por entender la propia situación y la de los demás (llámalo como quieras). Si quieres convertir Samsara en Nirvana, ok, pero no es un mar de gozo ni nada parecido. De hecho el gozo debe superarse o será un nuevo bloqueo.

> Si hubiese sido así, ¿cómo es que siguió vivo otros cuarenta o cincuenta años, enseñando y viviendo como una persona corriente? Eso es que volvió del kensho, o del nirvana. No se quedó en él.

Esta idea es por confundir experiencia con realización. No hay "quedarse en nada", es un evento cognitivo. Ya nos quedaremos quietos cuando muramos. :D Lo que obtuvo Buddha fue su liberación del sufrimiento.

La experiencia puede ser totalmente limitante (por gozo o lo que sea) o muy light, pero pasará deprisa siempre, es apenas un fogonazo que podría ni estar presente pues lo relevante es la realización, y esta siempre es permanente. De hecho yo creo que hay gente que obtiene esas realizaciones sin fogonazo alguno, ni por 1 minuto.

Pero hay diversas realizaciones. Tras un kensho no puedes des-ver, lo visto, pero todavía no es suficiente.

Hay que seguir adelante, ¿recuerdas el koan de lo que debes hacer cuando llegues a la cima de la montaña?

Un abrazo
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tao.te.kat
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Re: La iluminación de Dogen

Mensaje por tao.te.kat »

>Y la realidad de todo es simple,por eso por su simpleza casi nadie la entiende y escriben engorrosos libros.

Patiyo, no debes confundir las razones por las que se escribe. No se escribe para explicar ningún estado por el gusto de que ese estado sea dado a conocer a otros.

Las razones por las que se escribe es para intentar ayudar a otros a acercarse a esa liberación.

Si no aprendes a expresarte con precisión y expresar las ideas de forma clara y ordenada para otros, eso será imposible. Y solo quedarán algunos mensajes indescifrables tuyos.

Por supuesto es posible que opines que todo esto solo ocurre por "gracia" y que toda explicación o ayuda es imposible e inútil, pero entonces lo que no tiene sentido es venir a un foro a hablar de ello.

Así que te invito a justo lo contrario que propones, a ordenar tu mente y dar forma a una transmisión verbal que pueda ayudar a otros. Es todo un reto,no es fácil. Muchas personas sabias lo han intentado con mayor o menor éxito. Contigo con cero éxito pues para ti "son textos engorrosos de gente que no entiende"

Puedes callar o puedes intentar aportar conocimiento para otros, y entonces correr el riesgo de que alguien te lea y te critique tu "engorroso texto de algo que no entiendes", pero creo que aún así habrás hecho algo interesante y mucho mejor que no decir nada.

Ahí lo dejo. :)

Un abrazo
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Ananda
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Re: La iluminación de Dogen

Mensaje por Ananda »

@Daido gracias por tus explicaciones, que mejoran mi comprensión del budismo zen.

Gassho ada123123
Citta, éstas son simples designaciones, el mundo de las expresiones, el mundo de las formas de hablar con las cuales el Tathagata se expresa pero sin asirse a ellas. Buda, DN 9 Potthapāda Sutta.
Daido
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Re: La iluminación de Dogen

Mensaje por Daido »

Gracias a ti, @Ananda por tu interés. También gracias a @tao.te.kat por decir esto:
No hay mucha discusión. Desaparece la experiencia, la realización final es permanente siempre porque es un evento cognitivo, a uno le cuesta mucho des-aprender a leer (no sabría ni como), pues lo mismo pero en espiritual.
No puede expresarse mejor. La experiencia desaparece, se olvida, se abandona, pero la realización no se va nunca. Tu vida no será un camino de rosas, después del kensho, por supuesto. El ego, reaparece. Pero la realización sigue presente.

ada123123
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