Las preguntas de Milinda

[Sāriputta]

Sāriputta, compañero.

Seguro sean de provecho la información en publicaciones posteriores en este u otro hilo.

Gracias y hasta pronto amigo.

Gracias, Upasaka, espero sean, como mínimo, no confusas Tan sólo hacer indicación de algunos apuntes que tomé:

Cómo los manuscritos de Gandharan cambian la historia budista
POR RICHARD SALOMON |20 DE ENERO DE 2020

Los manuscritos budistas de Gandharan son los principales estudiosos para repensar los orígenes del budismo Mahayana. Richard Salomon analiza lo que podemos aprender de los textos recientemente desenterrados.

Han pasado más de veinte años desde que salieron a la luz veintiocho frágiles rollos de corteza de abedul, ahora conocidos como los manuscritos budistas más antiguos del mundo. Los pergaminos, que se remontan a principios del siglo I a. C., se originaron en el antiguo reino de Gandhara, que una vez estuvo en la frontera entre el actual Pakistán y Afganistán, son anteriores a los primeros manuscritos de Pali por varios siglos. Desde ese descubrimiento inicial, se han recuperado cientos de manuscritos y fragmentos similares, todos de la misma región.

Los académicos budistas de varios países de América del Norte, Europa y Asia se han dedicado al estudio arduo de los manuscritos de Gandhara, cuyo contenido ha sido objeto de ocho libros e innumerables artículos. Pero, ¿qué significa el descubrimiento de estas reliquias para los practicantes budistas? ¿Son meramente una cuestión de interés académico, o tienen el potencial de cambiar nuestra comprensión del mensaje original del Buda de alguna manera fundamental? ¿Nos obligarán a abandonar o modificar ideas budistas tan apreciadas y a practicarnos o presentarnos revelaciones previamente inimaginables sobre el mensaje del Buda? La respuesta corta a tales preguntas es no, pero también sí.

¿Una quinta verdad noble?
(...)

Una opinión con la que coincido plenamente, dada y expresada por @Adán

Sobre manuscritos y antigüedad, siempre hay que tener presente que la antigüedad del soporte y la del contenido no necesariamente ha de ser la misma. De ahí que los primeros manuscritos pali, mucho más tardíos, contienen material mucho más temprano que los sutras Mahayana de los primeros siglos.

En:

Los edictos del pilar menor

"Veinte años después de su coronación, el Amado de los Dioses, el Rey Piyadasi, visitó este lugar y adoró porque aquí nació el Buddha, el sabio de los Sakyas. [44] Hizo erigir una figura de piedra y un pilar y debido a que el Señor nació aquí,..

[44]: Esta inscripción se encuentra en un pilar en Lumbini donde nació Buddha. Fue emitido en el 249 a. C., probablemente en el momento de la visita de Asoka al lugar.

Esa inscripción estaría y está aún en alfabeto brāhmī , en dialecto magadhi , del antiguo reino de Magadha. ( ). Sí, pienso que sí.

Volviendo al tema central:

Milindapañha - Capítulo del Tiempo Secciones 1-9 (capítulo 2 completo)

A continuación se ofrece el segundo capítulo, el capítulo del tiempo (addhāna-vagga) del Milindapañha. Esta traducción es el fruto de la colaboración entre Bhikkhu Nandisena y el Francisco José Ramos González.

Se ofrecen dos archivos. El primero contiene la traducción directa del pali al español del segundo capítulo (preguntas 1-9) del Milindapañha; y el segundo, para aquellos interesados en las fuentes originales, contiene el texto pali junto a la traducción al español.
https://www.forobudismo.com/viewtopic.php?p=7932#p7932

Dhammavicaya .

[Roberto]

Técnicamente es posible, iba a comentarte pero veo que tienes cerrada la mensajería

Sí, @Ananda. La tengo cerrada y continuará así . La petición se debe a que tal hilo de los "Manuscritos de Gandhara" ahora se encuentra en en sub-foro Samsara, y fusionandolo aquí se encontraría en un sub-foro Theravāda, con lo que pienso se pueden esclarecer algunas cuestiones con tiempo.

En lo manuscritos de Gandhara existen textos pertenecientes a diversas escuelas, al parecer sobre todo (según la wiki: Gandhāran Buddhist texts) a la escuela Dharmaguptaka (una subdivisión de la escuela de los Mahīśāsakas), en la que empieza a dibujarse una distinción entre la vía de los śrāvaka ( śrāvakayāna ) y la vía del bodhisattva ( bodhisattvayāna ); cosa lógica, pues Gandhara estaba en el norte de la India donde al parecer se desarrolló más esta escuela. Pero no solo, pues existen también textos de otras escuelas y a veces, en aquel periodo tan temprano, las diferencias doctrinales podían ser muy pequeñas.

Por tanto no veo claro el moverlo a un sub-foro Theravāda. Actualmente el hilo lleva sin recibir nuevas aportaciones desde hace más de 15 días pero, si se piensan hacer nuevas aportaciones y se cree que se debería mover de donde está, si acaso y si se está de acuerdo, sería partidario de moverlo al sub-foro Interbudista, así podríamos (en su caso) comentar todos sin las restricciones propias de cada uno de los sub-foros específicos.

[Sāriputta]

Por tanto no veo claro el moverlo a un sub-foro Theravāda. Actualmente el hilo lleva sin recibir nuevas aportaciones desde hace más de 15 días pero, si se piensan hacer nuevas aportaciones y se cree que se debería mover de donde está, si acaso y si se está de acuerdo, sería partidario de moverlo al sub-foro Interbudista, así podríamos (en su caso) comentar todos sin las restricciones propias de cada uno de los sub-foros específicos.

Ahi está ahora, @Roberto , no?.

ahora se encuentra en en sub-foro Samsara

Fue una apreciación equivocada por mi parte. Lamento las molestias.

En lo manuscritos de Gandhara existen textos pertenecientes a diversas escuelas, al parecer sobre todo (según la wiki: Gandhāran Buddhist texts) a la escuela Dharmaguptaka (una subdivisión de la escuela de los Mahīśāsakas), en la que empieza a dibujarse una distinción entre la vía de los śrāvaka ( śrāvakayāna ) y la vía del bodhisattva ( bodhisattvayāna ); cosa lógica, pues Gandhara estaba en el norte de la India donde al parecer se desarrolló más esta escuela. Pero no solo, pues existen también textos de otras escuelas y a veces, en aquel periodo tan temprano, las diferencias doctrinales podían ser muy pequeñas.

En éste sub-foro Theravāda también se han mencionado antiguas escuelas griegas de pensamiento y textos de la misma época. Pero como escribí anteriormente:

Lo que se haga, finalmente, tampoco está en mis manos y lo dejo al criterio de quien corresponda.

Dhammavicaya

[Ananda]

y fusionandolo aquí se encontraría en un sub-foro Theravāda, con lo que pienso se pueden esclarecer algunas cuestiones con tiempo.

Propongo que mientras no haya consenso respecto a su ubicación el hilo permanezca donde está y en todo caso se abra uno nuevo en el subforo Theravada, para darle al tema un enfoque específicamente de esta tradición.

Saludos y metta

[Sāriputta]

Propongo que mientras no haya consenso respecto a su ubicación el hilo permanezca donde está y en todo caso se abra uno nuevo en el subforo Theravada, para darle al tema un enfoque específicamente de esta tradición.

Por mi parte, acepto esa propuesta. Sólo un penúltimo apunte:

En éste sub-foro Theravāda también se han mencionado antiguas escuelas griegas de pensamiento y textos de la misma época

En referencia a lo siguiente:

ὁδός ἡ (sust.): 'camino'. Desde Homero (s. VIII a. C)

1. 'camino', 'sendero'
- 1a. 'camino', 'sendero'
https://www.forobudismo.com/viewtopic.p ... 722#p10722

Nótese la similitud entre "ὁδός" con la terminación de Dhammapada, por ejemplo. Y si localizo el Sutta donde el Buddha cuenta como descubrió el Noble Sendero, haciendo un símil con el descubrimiento de una "ciudad", lo transcribo aquí.

[Ananda]

Por mi parte, acepto esa propuesta.

Gracias amigo

Y si localizo el Sutta donde el Buddha cuenta como descubrió el Noble Sendero, haciendo un símil con el descubrimiento de una "ciudad", lo transcribo aquí.

Quizá te refieras al SN 12,65 Nagara Sutta.

[Sāriputta]

Quizá te refieras al SN 12,65 Nagara Sutta.

Umm! No era precisamente ese Discurso en el que pensaba, pero no te preocupes. A ver si lo localizo algún día de éstos. Gracias

Sāvatthiyaṁ viharati.

“Pubbe me, bhikkhave, sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva sato etadahosi: ‘kicchā vatāyaṁ loko āpanno jāyati ca jīyati ca mīyati ca cavati ca upapajjati ca. Atha ca panimassa dukkhassa nissaraṇaṁ nappajānāti jarāmaraṇassa. Kudāssu nāma imassa dukkhassa nissaraṇaṁ paññāyissati jarāmaraṇassā’ti? Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etadahosi: ‘kimhi nu kho sati jarāmaraṇaṁ hoti, kiṁpaccayā jarāmaraṇan’ti? Tassa mayhaṁ, bhikkhave, yoniso manasikārā ahu paññāya abhisamayo: ‘jātiyā kho sati jarāmaraṇaṁ hoti, jātipaccayā jarāmaraṇan’ti.

Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etadahosi: ‘kimhi nu kho sati jāti hoti …pe… bhavo hoti … upādānaṁ hoti … taṇhā hoti … vedanā hoti … phasso hoti … saḷāyatanaṁ hoti … nāmarūpaṁ hoti … kiṁpaccayā nāmarūpan’ti? Tassa mayhaṁ, bhikkhave, yoniso manasikārā ahu paññāya abhisamayo: ‘viññāṇe kho sati nāmarūpaṁ* hoti, viññāṇapaccayā nāmarūpan’ti. Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etadahosi: ‘kimhi nu kho sati viññāṇaṁ hoti, kiṁpaccayā viññāṇan’ti? Tassa mayhaṁ, bhikkhave, yoniso manasikārā ahu paññāya abhisamayo: ‘nāmarūpe kho sati viññāṇaṁ hoti, nāmarūpapaccayā viññāṇan’ti
(...)

*nāmarūpa= Aquí https://www.forobudismo.com/viewtopic.php?p=2400#p2400 acerca de "mente y materia" por el Venerable Sayadaw Silānanda

Trad. Automática:

En Savatthi. “Monjes, antes de mi iluminación, mientras que todavía era un boddhisatta no totalmente iluminado, esto se me había ocurrido: 'ay de mí, este mundo había caído en la desgracia en tanto nace, envejece y muere, desaparece y reaparece, y aún así no comprende el escape de esa insatisfacción [encabezada] por la vejez-y-muerte. ¿Dónde, entonces, puede ser descubierto algún escape de esa insatisfacción [encabezada] por la vejez-y-muerte?'

“Entonces, monjes, esto se me ocurrió: '¿Cuándo existe qué cosa, la vejez-y-muerte llega a ser? ¿Por medio de qué cosa, la vejez-y-muerte está condicionada?' Entonces, monjes, a través de un cuidadosa atención, tuvo lugar en mí una penetración a través de la sabiduría: cuando existe el nacimiento, la vejez-y-muerte llega a ser; la vejez-y-muerte está condicionada por medio del nacimiento.

“Entonces, monjes, esto se me ocurrió: '¿Cuándo existe qué cosa, el nacimiento llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, la existencia llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, el apego llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, la avidez llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, la sensación llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, el contacto llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, la séxtuple base de los sentidos llega a ser?… ¿Cuándo existe qué cosa, el nombre-y-forma llega a ser? Entonces, monjes, a través de un cuidadosa atención, tuvo lugar en mí una penetración a través de la sabiduría: cuando existe la conciencia, el nombre-y-forma llega a ser; el nombre-y-forma está condicionado por el medio de la conciencia.
(...)

Gracias

A ti

Dhammavicaya

[Sāriputta]

A la atención de @Ananda

Nótese la similitud entre "ὁδός" con la terminación de Dhammapada

Nótese también la similitud de dhātu (elemento, entre otros varios significados en Pali) con "dato". Con lo que espero sea de interés los siguientes datos, ya que mencioné a Homero:

(...)
De modo que no es aventurado pensar que ya desde su mismo origen los poemas homéricos fuesen considerados creaciones poéticas singularisimas, dignas de ser escuchadas con ocasión de celebraciones religiosas que procurasen a la concurrencia de curiosos el suficiente tiempo libre para escuchar las enormes composiciones de un poeta fuera de lo corriente. Y pronto a ese genio de la poesía le surgieron admiradores e incluso imitadores que rivalizaban entre sí por ser considerados diestros en la recitación de partes concretas o determinados pasajes específicos de los admirados y, según ellos mismos, inigualables poemas. Nos referimos a los rapsodos, algunos de los cuales llegaban hasta a proclamarse con ufanía "Homéridas", es decir, descendientes de Homero. Pues, curiosamente, la tradición de la poesía oral sobrevivió a la generalización del uso de la escritura, del mismo modo que la tradición heroica sobrepasó con mucho los límites en que se formara.

En muchas culturas desconocedoras de la escritura, arraigadas en muy diferentes épocas y lugares, ha surgido una poesía épica, heroica, recitada y oralmente transmitida de unas generaciones a otras, que en todas sus manifestaciones concretas, independientemente del lugar y el tiempo en que broten, aparece provista y caracterizada por constantes, invariables e indefectibles rasgos formales y de contenido. Éste tipo de poesía la cultivan y ejercitan corporaciones gremiales de poetas (aedos cuyos miembros van transmitiendo conocimientos, técnicas y experiencias de padres a hijos, de maestros a discípulos, de generación en generación. Así, los mayores legan a los más jóvenes una lengua especial que forma un "corpus" perfectamente adaptado a los contenidos que debe expresar, y dispuesto en unidades formulares bien reguladas por las leyes del ritmo, del metro y de la sintaxis que rigen los engarces del verso. Se comprende bien que entre los elementos lingüísticos de éstas fórmulas haya muchísimos rasgos...(...)
Títulos de créditos en el enlace:
https://www.forobudismo.com/viewtopic.p ... 740#p11740  

Datos importantes de conocer en los que creo que hay que detenerse:

En realidad Pāḷi no era el nombre de la lengua magadhi Era el nombre de una categoría de la literatura que denominamos "Textos". La voz "Pāḷi" se usa para distinguir esta categoría, los Textos, de los Comentarios (Aṭṭhakathā), y de los Sub-Comentarios (Ṭikā). La lengua vino a conocerse como Pāḷi en una época posterior. Por lo tanto, la voz Pāḷi puede significar (1) Textos y (2) la lengua en que los textos fueron registrados. Los Textos consisten en (1) Vinaya Piṭaka (Canasta de la Disciplina), (2) Sutta Piṭaka (Canasta de los Discursos) y (3) Abhidhamma Piṭaka; Los Comentarios se denominan "Aṭṭhakathā" y los Sub-Comentarios se denominan "Ṭīkā".

La siguiente cronología está basada en la Tradición Theravāda que establece el nacimiento del Buddha en el año 623 antes de la era común (A.E.C) y su muerte en 543 A.E.C. La segunda columna indica la edad del Buddha; la tercera columna, la temporada de lluvias; y la cuarta columna, el lugar donde el Buddha pasó esa temporada de lluvias.
https://www.forobudismo.com/viewtopic.p ... 818#p13818

Dhammavicaya

[Ananda]

A la atención de @Ananda

Nótese la similitud entre "ὁδός" con la terminación de Dhammapada

Nótese también la similitud de dhātu (elemento, entre otros varios significados en Pali) con "dato". Con lo que espero sea de interés los siguientes datos, ya que mencioné a Homero

Son lenguas emparentadas

Los documentos del sánscrito y del griego clásico (los más antiguos de las lenguas indoeuropeas si exceptuamos los hititas, que por entonces no estaban descifrados) presentan las formas características propias de las lenguas indoeuropeas, lo que demuestra la existencia de una lengua madre común. Las relaciones entre el sánscrito, el griego clásico y el latín se habían comprobado ya hacia principios del siglo XIX.

La siguiente cronología está basada en la Tradición Theravāda que establece el nacimiento del Buddha en el año 623 antes de la era común (A.E.C) y su muerte en 543 A.E.C.

Cronología que como se ha comentado otras veces es consistente con los últimos descubrimientos arqueológicos que refutarían cierta tesis moderna según la cual el Buda habría nacido en tiempos de Asoka.

► Mostrar Spoiler

[Sāriputta]

cierta tesis moderna según la cual el Buda habría nacido en tiempos de Asoka.

Desconocía tal tesis.

Conocía lo siguiente:

1.17.] {17} «Y así, monjes, el Bodhisatta Vipassi, consciente y plenamente atento, terminó su existencia en el cielo de Tusita y descendió dentro del útero materno, conforme a las leyes del Dhamma.

{18} «Y de acuerdo a las leyes del Dhamma, cuando el Bodhisatta terminó su existencia en el cielo de Tusita y descendió al útero materno, una gran e inconmensurable luz, que sobrepasa el esplendor de los dioses, apareció en el mundo con sus divinidades, Maras y Brahmas, en esta generación con sus ascetas y brahmanes, con sus príncipes y su gente. (...)
https://www.forobudismo.com/viewtopic.p ... 176#p13176 (con información de uno de los primeros textos budistas en llegar al Tíbet)

existencia de una lengua

Ésta, también denominada Lengua Raíz, según la Tradición Theravāda:

En realidad Pāḷi no era el nombre de la lengua magadhi Era el nombre de una categoría de la literatura que denominamos "Textos". La voz "Pāḷi" se usa para distinguir esta categoría, los Textos, de los Comentarios (Aṭṭhakathā), y de los Sub-Comentarios (Ṭikā). La lengua vino a conocerse como Pāḷi en una época posterior. Por lo tanto, la voz Pāḷi puede significar (1) Textos y (2) la lengua en que los textos fueron registrados. Los Textos consisten en (1) Vinaya Piṭaka (Canasta de la Disciplina), (2) Sutta Piṭaka (Canasta de los Discursos) y (3) Abhidhamma Piṭaka; Los Comentarios se denominan "Aṭṭhakathā" y los Sub-Comentarios se denominan "Ṭīkā".
https://www.forobudismo.com/viewtopic.p ... 882#p13882

Dhammavicaya