Tiantong Rujing

La doctrina fundada por Bodhidharma en el Este Asiático: Chan, Zen, Thien...
Daido
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daido »

Qué más se puede decir? Ya está dicho todo, y está más claro que el agua. Está hablando de los koan. Esto nos lleva a pensar que la secta Soto (caodong) degeneró en Japón, si no enteramente, al menos en la rama principal. Modernamente, sin embargo, el Zen soto ha retomado los koans gracias a Harada Roshi (no Tangen H. Roshi, que fue su discípulo). Creo que no hay espacio para muchas dudas.

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Carlos
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Carlos »

Hola @Daido,

escribió: "...Todos estos conceptos: anatman, pratityasamutpda, duhkha, cuatro nobles verdades, etc., no son usados en el zen, salvo para usarlos en los koans de un modo que atenta contra ellos en su sentido lógico. Si el zazen se usase para meditar en esos conceptos, no tendría nada que ver con el Zen..."
Nadie ha hablado de sentarse a meditar con esos conceptos, sino que tales conceptos definen y delimitan el contorno de toda práctica budista, lo cual es muy diferente.

Se ha vuelto moneda corriente desde el s. XX - sino antes - considerar el Zen como una tradición tan singular, libre y radical que, tras su desarrollo en Japón, realmente estaríamos ante una propuesta aparte del Budismo. Lo cual es un tremendo error, más aún entre practicantes occidentales que podrían llegar a no enmarcar apropiadamente, conceptos frecuentes en el Zen como vacío (sunyata/anatman), la mirada de cosas (pratityasamutpda), naturaleza de Buddha (realidad absoluta), causa y efecto (realidad relativa), etc., perdiendo, así, de vista el verdadero sentido y la orientación de toda práctica zen.


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Carlos
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Carlos »

Hola @tao.te.kat,

escribió: "...Aquellos que deseen saborear este exquisito y sencillo sabor del linaje pueden tomar una historia a la vez y dejar que fluya por la lengua hasta que se absorba. No es necesario llevar con fuerza el kōan al espacio radiante y vacío del zazen,..."
¿Podrías poner el link, por favor? Sería de agradecer poder leer esa cita con algo de contexto.

En cualquier caso, hablando de la práctica kōan, según los expertos, los primeros indicios de una práctica similar se remontarían a medidos del s. X, con Unmon y otros practicantes, por lo tanto cuatro siglos posterior a Bodhidharma y con ello, del origen del Chan, además de un siglo posterior a Dongshan Liangjie, que era, además, contemporáneo de Linji Yixuan. En todo caso, la práctica kōan tal y como la conocemos hoy se debe a Dahui Zonggao, con la práctica centrada en el huatou o palabra clave e indicaciones como la gran duda o la bola de hierro incandescente que no se puede tragar ni devolver - tal y como la recogería con posterioridad Mumon en su obra -, ya en el s. XII y que se encuentra, junto con Hongzhi Zhengjue, en el cebtro de la confrontación entre "mokusho zen" y "kanna zen".

Como anécdota, vale la pena señalar que Dōgen en el Fukanzazengi, a la hora de ilustrar el "punto fundamental de zazen", hishiryo, recupera un diálogo entre Yaoshan Weiyan (Yakusan Igen, en japonés) y un discípulo suyo, recordando que Yaoshan Weiyan es el maestro de Yunyan Tansheng (Ungan Donjo, j.), maestro, a su vez, de Dongshan Liangjie.

Sobre la práctica kōan: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koan



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Daru el tuerto
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daru el tuerto »

Mejor seguimos con Rujing:

Aunque los santos y los sabios auto-iluminados no se apegan a su experiencia en la meditación sentada, carecen de gran compasión; por lo tanto, no son iguales a los budas y patriarcas, quienes consideraban que la gran compasión era lo más importante y se sentaban en meditación con el voto de salvar a todos los seres sintientes. Los extranjeros en la India también se sentaban en meditación, pero siempre tenían tres problemas: apego a la experiencia, puntos de vista falsos y vanidad; por lo tanto, siempre es diferente de la meditación sentada de los budas y patriarcas.

Los discípulos budistas también tenían meditación sentada, pero su compasión era débil; no penetraron el carácter real de todas las cosas con conocimiento incisivo; solo se mejoraron a sí mismos, cortaron el linaje de los budas; por lo tanto, la suya siempre es diferente de la meditación sentada de los budas y patriarcas.

Lo que quiero decir es que los budas y los patriarcas, desde su primera inspiración, se sientan en meditación con el voto de reunir todas las cualidades de la budeidad; por lo tanto, en su meditación sentada no olvidan a los seres sintientes, no los abandonan; siempre tienen pensamientos amorosos incluso para los insectos, y hacen el voto de rescatarlos.

Cualesquiera que sean las virtudes que tengan, las dedican a todas; por lo tanto, los budas y los patriarcas siempre están en el mundo del deseo practicando la meditación y trabajando en el camino. En el mundo del deseo, solo este mundo proporciona la mejor situación; cultivando todas las virtudes vida tras vida, uno alcanza la gentileza y la tranquilidad mental.

CHARLA GENERAL

¡Kaaa! Gente, este grito, aunque ante los antiguos budas, ya ha perdido el objetivo; cuánto más venir aquí hoy y gritar a lo loco:

¡Qué clase de pedo sería este! Si hay alguien que pueda venir con valentía a aplastar esta boca de mierda, sacarme los dientes y meterlos en un agujero de mierda, puedes evitar verme engañando a la gente con mucha confusión.

Pero incluso esto es todavía levantar el puño detrás de la espalda de alguien, alzar la voz para detener un eco; sin embargo, instalamos muchas puertas, para abrir un solo camino - ¿no hay nadie que salga?

(Un largo silencio) Si no hay nadie, entonces usaré un grito por el momento para acumular confusión y engañaros.

¡Kaaa! Aquí hay anfitrión e invitado, iluminación y función; ¿sabes dónde termina finalmente? Si te das cuenta de dónde termina, sabes dónde surge; si sabes dónde surge, sabes dónde muere. Si sabes dónde muere, entonces te das cuenta de que el nacimiento y la muerte ambos pasan, y la paz final aparece, en la vida cotidiana, apareciendo en seis lugares.

En el ojo se llama ver; Debes quitarte los ojos hasta que no veas nada en absoluto - entonces no habrá nada que no veas; sólo entonces puede llamarse ver.

En el oído se llama oír; debes taparte los oídos hasta que no oigas nada en absoluto - entonces no habrá nada que no oigas; sólo entonces puede llamarse oír.

En la nariz se llama oler; debes aplastarte las fosas nasales hasta que no se distinga la fragancia y el hedor - entonces no habrá nada que no puedas distinguir; sólo entonces puede llamarse oler.

En la lengua habla; debes arrancarte la lengua, así el cielo y la tierra se envuelven en silencio - después es refulgente e ininterrumpida; sólo entonces puede llamarse hablar.

En el cuerpo se llama persona; debes desprenderte de los elementos groseros y no depender de nada - después manifiestas la forma de acuerdo con el tipo (de ser); sólo entonces puede llamarse persona.

En la mente se llama consciencia; debes cortar para siempre todo apego a los objetos, de modo que los tres incalculables eones estén vacíos; después, el origen y la muerte no cesan; sólo esto puede llamarse conciencia.

Apareciendo como arriba en estos seis lugares, sin ningún espacio, esto es lo que significa que hay anfitrión y huésped, iluminación y función, como dije antes: anfitrión y huésped se intercambian, iluminación y función se fusionan. Desde los budas del pasado, presente y futuro y las seis generaciones de maestros ancestrales de arriba hasta los animales de varias especies, plantas, árboles e insectos de abajo, todos son este único grito; ninguno queda fuera. Entonces ves que 'antes de la aparición de los antiguos budas' es ahora mismo, y ahora mismo es 'antes de la aparición de los antiguos budas'.

No son dos, no tienen dos condiciones separadas, porque no son distintos; son continuos.

Según lo que estoy diciendo, ¿qué hay que gritar o de qué hablar? Básicamente no hay tanto - todos deberían recibir una paliza. ¿Qué error hay?

¿Qué no es un error? Incluso existen los cuatro gritos de Linji; no hay daño en mover los hombros mientras caminas - te perforaré las fosas nasales una por una. ¡Bah! 'Un grito es como la espada joya del rey de diamantes' - un barrendero de inodoro. 'Un grito es como un león agazapado en el suelo' - una rata en su nido. 'Un grito es como un palo de sondeo, que da sombra a la hierba' - un compañero que pesca almejas. 'Un grito no funciona como un grito' - un fantasma frente a una calavera. Esta noche es clara y fresca; yo llamo a esto medicina para un caballo muerto - incluso si puedes darle vida a este grito, ¿cómo puedes evitar el sonido de un pedo?

Aun así, dime, ¿de dónde viene, 'antes de que aparecieran los antiguos budas?' ¿Puedes estar seguro? Si puedes conseguirlo con seguridad, entonces no hay nada de malo en gritar a lo loco: evitarás buscarlo cruzando las manos en la esquina de un asiento de cuerda. Sin embargo, si aún no estás así, ten cuidado de no utilizar mal los puños y los pies. ¡Bah!
Daido
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daido »

Pues parecería que es Rinzai quien habla por su boca. No sé parece a lo que hoy se llama soto (Sawaki soto, en realidad, que es lo que por aquí se conoce como Soto)
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Daru el tuerto
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daru el tuerto »

Cita a LinJi de vez en cuando, a mi me da la impresión que era uno de los maestros Zen más reputados en esa época. Nada apunta a que CaoDong/Soto y LinJi/Rinzai fueran rivales o estaban enfrentados más que en los debates del dharma razonables y habituales, como en Tíbet, como aquí.

Y sin duda, cada escuela a su estilo, usaban koans como método de adquisición de prajna, que es justo lo que ha perdido el Zen de Sawaki. No es que tenga que ser con koans, pero es que tampoco hay nada más. En Tíbet no hay koans pero hay otros métodos.

Y el resultado de adquirir prajna, pese a quién pese, siempre es un momento cumbre puntual, nunca es gradual. La vacuidad se ve o no se ve y así con todo, no hay gradualidad en el ver. Por eso donde no aparecen los eventos súbitos es porque hay ausencia de prajna.

Rujing:

El Gran Camino no tiene entrada. Desde todas las direcciones, saltan desde lo alto del techo cuadrado. Sin embargo, el cielo vacío es un callejón sin salida, así que regresan a Qingliang (su templo en ese momento) por las fosas nasales y entran.

¿Cómo se conocieron?

Gautama es un clan de ladrones.

Linji es el útero de la desgracia.

"¡Guau!"

Todos bailando boca abajo, en la brisa primaveral, flores de albaricoque que caen alborotadas, volando en un desorden rojo.

Todo un poeta Lorquiano.
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Daru el tuerto
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daru el tuerto »

Otra anécdota, esta del despertar de Rujing:

El Quincuagésimo Ancestro, el Reverendo Tiantong RuJing, buscó la instrucción de Xuedou.

Xuedou preguntó: “Sr. Jing, ¿cómo puede purificar lo que nunca ha sido contaminado?”

Pasó más de un año sin poder responder. Xuedou volvió a preguntar: “¿Eres capaz de hablar?” El Maestro [Rujing] todavía no podía hablar. En ese momento, Xuedou dijo: “Debes escapar de tu antiguo nido y aprovechar esta preciosa oportunidad. ¿Por qué no eres capaz de hablar?” A partir de entonces, el Maestro [Rujing], escuchando [el consejo de su maestro], ganó fuerza y ​​determinación, e hizo un esfuerzo concentrado.

El Maestro [Rujing] pasó más de un año [reflexionando sobre esto], y de repente despertó, diciendo: “He encontrado lo que no está contaminado".

Subió a las dependencias del abad y dijo: “¡Puedo hablar!”. Xuedou dijo: “Esta vez, habla”. El Maestro [Ru jing] dijo: “He dado con lo que no está contaminado”. Antes de que terminara de decir eso, Xuedou lo golpeó. El Maestro [Rujing], sudando a borbotones, hizo postraciones.

Entonces Xuedou dio su aprobación.

Más tarde, en el Monasterio Jingci, para compensar el episodio que condujo a su epifanía, sirvió como encargado de la letrina.


Otro kensho con su trabajo de koan de libro en la escuela Caodong. En este caso el del maestro de Dogen directamente. Encontró el diamante en el bolsillo sin duda.
Daido
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Daido »

Y el resultado de adquirir prajna, pese a quién pese, siempre es un momento cumbre puntual, nunca es gradual. La vacuidad se ve o no se ve y así con todo, no hay gradualidad en el ver. Por eso donde no aparecen los eventos súbitos es porque hay ausencia de prajna.


Esas experiencias cumbres existen en todas las tradiciones, con nombres distintos. Vienen de forma súbita e inesperada. ¿Por qué le Zen iba a ser una escepción? Sería absurdo pensar que solo por sentarme, ya me doy cuenta que soy un buda. Podría ocurrir en algún caso, sí. Hay personas que tienen el kensho la primera vez que se sientan a hacer zazen, tal vez porque han practicado sin saberlo durante años de su vida. Estos casos no son lo habitual, pero existen. Personas que de repente se sientan y tienen una experiencia súbita, y se dan cuenta de la evidencia: no hay que encontrar el estado de Buda ¡Ya soy un Buda! Aquí y ahora, soy un Buda. Por tanto, descubre la famosa ecuación de Dogen:
zazen = iluminación.
Pero esto son experiencias escepcionales. La inmensa mayor parte de practican zazen tienen que esperar mucho tiempo para resolver la ecuación.
Carlos
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Carlos »

Hola @tao.te.kat, @Daido,


En este link de la web del Centro Luz Serena: https://sotozen.es/zendodigital/articul ... ng-rujing/ Se puede leer el fragmento copiado del libro "Dichos del maestro Rujing", traducido por Thomas Cleary, que se encuentra en este hilo que comienza con "Aunque los santos y sabios iluminados..."

En la primera parte del mismo, puede verse como Rujing coloca la compasión - karuna, la ética, la acción en la vida cotidiana, en definitiva- en el mismo nivel de importancia que la sabiduría - prajna, realización, vacuidad -. El Zen y el recorrer la Vía, a cada instante, siempre se desarrolla en estos dos ejes. No es de extrañar; este mismo aspecto es fundamental, en la obra de Dōgen y se puede encontrar tratado ampliamente en múltiples partes de su vasta obra.

En la parte llamada "charla general", Rujing pone como ejemplo de práctica a seguir a Linji. También en Dōgen puede verse como, de manera frecuente, Linji es presentado como un gran referente a tener en cuenta.

Para quien le interese, resulta significativo que, en los párrafos que preceden a dicho fragmento se presenta, brevemente a Rujing como que su práctica consistía en "simplemente sentarse" y que, según sus propias palabras: «No es necesario quemar incienso, hacer postraciones, invocar a los Buddhas, realizar ceremonias de arrepentimiento o leer las escrituras; simplemente sentarse y liberar la mente y el cuerpo». Como era habitual, por otro lado, en el Caodong de la dinastía Song, especialmente, tras la aparición de Hongzhi Zhengjue y como sostiene cualquier estudioso, experto en aquella época.



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Última edición por Carlos el 21 Nov 2024 23:06, editado 1 vez en total.
Roberto
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Re: Tiantong Rujing

Mensaje por Roberto »

En el Hokioki, una colección de recuerdos de conversaciones con Rujing y charlas de este ultimo, escrita por Dogen, podemos encontrar también esta charla atribuida a Rujing:
Aunque los santos y los sabios autoiluminados no se apegan a su experiencia de meditación sentada, carecen de una gran compasión; por lo tanto, no son lo mismo que los budas y patriarcas, quienes consideraban ante todo la gran compasión y se sentaban a meditar con el voto de salvar a todos los seres sintientes. En la India también se sentaban a meditar, pero siempre tenían tres problemas; apego a la experiencia, puntos de vista falsos y vanidad; por lo tanto, siempre es diferente de la meditación sentada de los Budas y patriarcas.

Los discípulos budistas también meditaban sentados, pero su compasión era débil; no penetraron el carácter real de todas las cosas con un conocimiento incisivo; sólo probándose a sí mismos, cortaron el linaje de los budas; por lo tanto, la suya es siempre diferente de la meditación sentada de los budas y patriarcas.

Lo que quiero decir es que los budas y los patriarcas, desde su primera inspiración, se sientan en meditación con el voto
de reunir todas las cualidades de la budeidad; por lo tanto , en su meditación sentada no olvidan a los seres sintientes, no los abandonan; siempre tienen pensamientos amorosos incluso hacia los insectos, y prometen rescatarlos. Cualesquiera virtudes que tengan, las dedican a todos; por lo tanto, los budas y patriarcas están siempre en el mundo del deseo practicando la meditación y trabajando en el camino. En el mundo del deseo, sólo este mundo ofrece la mejor situación; cultivando todas las virtudes vida tras vida, uno alcanza la amabilidad y la tranquilidad de espíritu.
En el Hoki-oki, Diario de Dogen en China, publicado por Ed. Miraguano, podemos encontrar más cosas sobre Rujing (Nyojo), también hay algunas en Terebes, pero en conjunto, es cierto, existen pocas referencias escritas de Rujing.

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