Budismo sin creencias. Stephen Batchelor.

Propuestas budistas más allá del tercer giro de la rueda del Dharma.
Daido
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por Daido »

@Carl Sagan dijo:

quizá por eso siempre te tuve por un usuario modélico ;)
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tao.te.kat
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por tao.te.kat »

Junonagar escribió: 06 Abr 2024 13:18
Por supuesto cobrar 10.000€ por un viaje a la India no es en absoluto un robo. Podría ser 100.000€ y seguiría pensando que no es un robo. La libertad de la que gozamos en occidente nos permite poner cualquier precio a lo que vendamos. Es el libre mercado. Pero tambien esa misma libertad que gozamos nos permite criticar la excesiva mercantilización del Dharma, como puerta a una espiritualidad superficial y engañosa.

Para nada querría centrarme en Stephen Batchelor en este tema de la comercialización del Dharma. De hecho muchos cursos que tiene su escuela tienen un precio muy asequible y comparativamente no parece demasiado caro comparado con otras escuelas.

Sin embargo no es fácil obviar le evidencia de que la mentalidad occidental, especialmente la anglosajona, convierte cualquier cosa en una mercancia, que se compra y se vende, que se comercia.

Para quien esté interesado en este tema de la mercantilización del dharma aquí os dejo un articulo de BuddhistDoor, centrado en Brasil, pero cuya conclusiones son facilmente extrapolables.

https://espanol.buddhistdoor.net/la-mer ... de-brasil/
Por curiosidad he buscado y parece que son 6.900 dólares (6,430 euros) por 16 días todo incluido (menos el vuelo hasta allí, como siempre) y el 10% va a una ONG.

No es nada barato pero tampoco es escandaloso. Solo he encontrado una referencia a 2020, no sé si se ha vuelto a hacer.

En todo caso el problema finalmente es "vivir" del Dharma, todo surge a partir de ese punto. Quién quiere vivir del Dharma acaba teniendo que caer en iniciativas mercantilistas. No hay otra.

Quizá se ve mejor que sea la venta de libros o retiros, pero bueno, al final es lo mismo, es mercantilización del Dharma. Sean viajes o estatuas, libros o retiros.

Hablando de objetos, esa mercantilización no es nueva, siempre se han vendido. Siempre ha habido en Asia mercados (a veces gigantescos) de amuletos, estatuas, como en Bangkok o barrios enteros dedicados a esas artesanías como Patan en Nepal. No es algo nuevo para turistas, aunque igual ahora venden el doble. :)

Ahí no veo tanto problema porque el artesano no afirma estar realizado o tener un nivel alto de sabiduría. Simplemente hace su trabajo y pretende venderlo. Es más chocante y eso no pasaba antes en Asia que esas personas "vendan", sea algo o su mera presencia o sabiduría o terapias, etc... Algo que derive de su realización... Eso es más delicado.

Al final, no entro en si esas personas deben o pueden "vivir" del Dharma o no, pero si se va en esa dirección, la mercantilización es casi inevitable excepto si se tira de limosna o se crea una comunidad que sea más o menos auto-suficiente.

En cualquier otro caso, si no se quiere mercantilizar el Dharma, mejor buscarse un trabajo...
wu wei
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por wu wei »

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Última edición por wu wei el 31 May 2024 12:52, editado 1 vez en total.
Daido
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por Daido »

Hola @tao.te.kat
En todo caso el problema finalmente es "vivir" del Dharma, todo surge a partir de ese punto. Quién quiere vivir del Dharma acaba teniendo que caer en iniciativas mercantilistas. No hay otra.
En mis largos años de búsqueda espiritual, siempre tuve una cosa clara, y es que no me dejaría timar económicamente. Timos espirituales he tenido a manta pero no muchos, económicos. Y he visto como timaban a diestro y siniestro. He visto personas dar hasta su casa. Es normal pagar por un curso o un retiro, sí, pero no soltar fortunas. De acuerdo: hay quien tiene tanto que puede regalar una mansión o un terreno para construir un templo. Lo peor es gente sencilla que se deja chupar la sangre por los vampiros del dharma a cambio de realizaciones que nunca llegan (porque no pueden llegar, nadie tiene el poder para que las tengas).

Sin embargo, he tenido sorpresas increíbles también. La mayor? Bukkokuji. He estado allí cuatro veces. (La primera, estuve dos horas, y no me enteré de donde sacaban el dinero). Cuando volví, me enteré. Lo sacaban del takuhatsu. A veces, los visitantes japoneses hacían donaciones. El dinero de esas donaciones se repartía entre los residentes, estuviesen un año o estuviesen una semana. Yo gané pasta, estando allí. No pagué más que la ultima vez, y fue porque yo quise, nadie me pidió nada. Si dejabas algo, era de forma anónima. Así es como deberían ser las cosas en todas partes. Pero no son así.
Junonagar
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por Junonagar »

tao.te.kat escribió: 11 Abr 2024 12:15 Por curiosidad he buscado y parece que son 6.900 dólares (6,430 euros) por 16 días todo incluido (menos el vuelo hasta allí, como siempre) y el 10% va a una ONG.
En el enlace que ponía del viaje de 2024 la habitación individual serían 2500 dolares adicionales. Por eso lo de casi 10000 dolares. Pero el precio es una anecdota. Es algo que llama simplemente la atención como la adaptación mercantilista al budismo nos lleva por senderos un tanto curiosos.

En todo caso el problema finalmente es "vivir" del Dharma, todo surge a partir de ese punto. Quién quiere vivir del Dharma acaba teniendo que caer en iniciativas mercantilistas. No hay otra.

Quizá se ve mejor que sea la venta de libros o retiros, pero bueno, al final es lo mismo, es mercantilización del Dharma. Sean viajes o estatuas, libros o retiros.
La cuestión clave es la cuestión de la apropiación cultural y por supuesto no quiero centrarme en Stephen Batchelor que no creo que sea excesivamente agresivo en este tema, comparado con otros. No obstante es una realidad dificil de ignorar.

Basicamente la cuestión de la apropiación cultural es ser tomar unas tradicionones antiguas, unas ideas, unas doctrinas, adaptarlas convenientemente para el público occidental, que tiene unas necesidades psicologicas muy diferentes a la población de donde surgen estas tradiciones, y posteriormente empaquetar estas ideas (la marca distintiva siempre será fundamental) y venderlas a un alto precio.

Todo ello es licito pero tambien es criticable. Si me venden unos "servicios dharmaticos", lo peor no es el coste excesivo que puedan tener, lo peor es creer que uno avanza en el camino del dharma haciendo este tipo de cursos. Uno se convierte en un consumidor simplemente. Se ha perdido completamente el espíritu original.

eq341
Daido
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Re: BUDISMO SIN CREENCIAS. STEPHEN BATCHELOR.

Mensaje por Daido »

Pues sí. Hay mucho timo. Maharishi Mahesh Yogui vendió la TM a precio de oro. Vendía que se podía volar haciendo TM. Creo que hubo un paralítico que pago millones por el cursillo, porque quería salir de su silla de ruedas :roll: . Se quedó sin la pasta, y en la silla de ruedas. Es eso legal? Pues lo es, porque nadie te obliga a pagar, lo haces porque quieres. Pero no es ético. Estás cosas me ponen triste, porque a mí edad ya sé que se venden mentiras en TODAS LAS RELIGIONES. Pero para saberlo, tienes que llegar a los 70. Y si encima llegas arruinado.... Qué mal!
JLZaragoza
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Re: Budismo sin creencias. Stephen Batchelor.

Mensaje por JLZaragoza »

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