¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Propuestas budistas más allá del tercer giro de la rueda del Dharma.
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Carl Sagan
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Carl Sagan »

Daido escribió: 05 Ago 2024 19:01 El símil no acaba de cuadrar para mí. Es cierto que los padres se proyectan en los hijos, pero no se reencarnan en ellos, obviamente.
Sólo es un símil. Otro podría ser la relación niño-adulto.

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No son la misma persona, pero tampoco otra. Igual que la persona que renace: no es la misma persona, pero tampoco es otra, en el sentido de estar desconectada completamente de la anterior. Adicionalmente puede mantener recuerdos de la otra vida y en ciertos casos en los que la meditación samatha se cultiva hasta su límite podría recordar esa existencia anterior y todas las que le precedieron.

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Carlos
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Carlos »

Da la sensación de que en el Theravada solo "se reencarnan" las top models biggrin biggrin biggrin sisisi


En cualquier caso, al igual que ocurre con cualquier otra creencia, su motivación y sentido son personales, por lo que fuera de ese ámbito el muro a saltar siempre será igual de alto (como un ateo y un creyente hablando de la in/existencia de Dios).

Afortunadamente, si acudimos al Canon Pali, no son pocas las escrituras en las que podemos encontrar al Buddha diciendo: "...¿y qué es lo que yo he enseñado? 'Este' es el sufrimiento, 'este' es el origen del sufrimiento, 'este' es el cese del sufrimiento y 'este' es el camino a recorrer para poner fin al sufrimiento." Es decir, lo que, verdaderamente, es imprescindible y fundamental, en la práctica de la Vía, más allá de cualquier creencia, cultura e idiosincrasia.


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Daido
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Daido »

No son la misma persona, pero tampoco otra. Igual que la persona que renace: no es la misma persona, pero tampoco es otra, en el sentido de estar desconectada completamente de la anterior. Adicionalmente puede mantener recuerdos de la otra vida y en ciertos casos en los que la meditación samatha se cultiva hasta su límite podría recordar esa existencia anterior y todas las que le precedieron.
Esto ya es otra cosa. De hecho, creo que ciertos budistas dicen que morimos y renacemos constantemente, en este mismo cuerpo. Por supuesto todas las celulas lo hacen. En siete años se renueva todo el cuerpo.
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Adán
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Adán »

Con una llama podemos encender una vela. La nueva llama no es la misma, pero surge por condición de la primera. Y tampoco una llama es la misma a cada instante.

Ese es el concepto Budista del devenir, un mero proceso condicionado.

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Daru el tuerto
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Daru el tuerto »

Estoy de acuerdo en que, aunque choca, la disyuntiva entre renacimiento y yo-impermanente no es de difícil resolución.

El famoso continuo-kármico que es lo que renace en budismo (que no ninguna forma de consciencia u otros skandhas) y que en Mahayana se asocia a Alaya, es comparable con todo lo que se ha dicho: igual que el cuerpo cambia todas sus células pero hay continuidad, o igual que nos "apagamos" en el sueño profundo pero luego hay continuidad, o el ejemplo de la llama y las velas.

O incluso el ejemplo de la memoria, continuamente añadimos recuerdos y seguramente perdemos los más viejos o menos usados, todo cambia pero la sensación sigue siendo de continuidad.

Etc, etc, etc...

Así que tampoco es que sea una idea tan loca armonizar ambos temas. Si el continuo es algo compuesto y cambiante no hace falta más. Lo que sí es cierto es que no sabemos más detalle de cómo ocurre eso o cual es su soporte, pero inviable no es...

Por otro lado uno puede practicar el budismo ignorando el renacimiento, no veo problema. Es su elección, como hemos dicho antes es casi lo "habitual" que los occidentales quitemos cosas del budismo.

Pero otra cosa es, como pasa tantas veces en los foros, decir que el budismo no lo contempla o que no está en el budismo. Vaya si lo contempla. Eso es pasarse de frenada.
Daido
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Daido »

Pero otra cosa es, como pasa tantas veces en los foros, decir que el budismo no lo contempla o que no está en el budismo. Vaya si lo contempla. Eso es pasarse de frenada.
Así es. Lo contemplan todas las ramas del budismo, incluida la Zen. Lo que pasa es que en los templos Zen, no se dan enseñanzas de budismo, porque se espera de todos los que llegan, que ya conozcan los conceptos básicos, incluido el karma. Y, hasta recientemente, era así. Todos los que llegaban a las puertas de un templo Zen, eran monjes que venían con alguna credencial de su maestro.
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Carl Sagan
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Carl Sagan »

Junonagar escribió: 16 Feb 2025 13:12 No sobra recordar que las enseñanzas del buddhadharma nos llevan a que "no hay nada en este mundo a lo que aferrarse como lo supremo y que "no aferrarse a opiniones conduce a la paz."
Rescato este hilo tuyo @Junonagar y te cito desde otro hilo para preguntarte: ¿le ves sentido a llevar el no aferramiento al extremo que enseñan los suttas, si no hay renacimiento?
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Saludos ico_popcorn
Carlos
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Carlos »

Hola a todos,


La creencia en la reencarnación podrá estar o no presente en según que tradiciones o practicas budistas, dependiendo la idiosincrasia y el terreno cultural y temporal propio de la misma, pero, al igual que cualquier otra creencia, no resulta imprescindible para la práctica de la Vía. El Budismo, no es una cuestión de creencias, sino que es una determinada forma de orientar la vida, en su totalidad, cuya finalidad, la liberación de duhkha, se produce, a cada instante, siempre que nuestras vidas se alineen con la propuesta de la práctica budista.

En este sentido, es indiferente, que creamos que la presente es la única vida que nos toca vivir o que, por el contrario creamos, que aún nos faltan por vivir 537. Numerosos son los fragmentos del Canon Pali en el que se nos advierte de que la práctica se realiza aquí y ahora:

"...Una vez sentado Sivaya le preguntó al Bendito: "Se ha dicho: 'el Dharma es visible aquí y ahora, el Dharma es visible aquí y ahora.' ¿En qué sentido es el Dharma visible aquí y ahora, más allá del tiempo, que invita a su comprobación, relevante, para ser realizado por el sabio? [...]

...Cuando la aversión está presente en ti, cuando la ilusión está presente en ti, cuando la codicia está presente en ti, entonces, disciernes la aversión - la ilusión, la codicia - está presente en mí; cuando la aversión - la ilusión, la codicia - no está presente en ti, entonces, disciernes la aversión - la ilusión, la codicia - no está presente en mí. Esta es una forma por la que el Dharma es visible aquí y ahora,, más allá del tiempo, que invita a su comprobación, relevante y para ser realizado por el sabio..."



Sanditthika sutta



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Junonagar
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 16 Feb 2025 15:09
Junonagar escribió: 16 Feb 2025 13:12 No sobra recordar que las enseñanzas del buddhadharma nos llevan a que "no hay nada en este mundo a lo que aferrarse como lo supremo y que "no aferrarse a opiniones conduce a la paz."
Rescato este hilo tuyo @Junonagar y te cito desde otro hilo para preguntarte: ¿le ves sentido a llevar el no aferramiento al extremo que enseñan los suttas, si no hay renacimiento?
Sin duda el camino del Buddhadharma es el camino que conduce a apagar el fuego del sufrimiento. Cuanto más apegos tenga un ser humano mayor propensión al sufrimiento. Esto lo sabemos todos lo que andamos por este foro. No obstante en la gran mayoria de los casos nuestras vidas tienen demasiados condicionantes que hacen en la practica que esta pregunta que realizas carezca de valor real en nuestras propias vidas. ¿Estamos acaso en condiciones de plantear el no aferramiento extremo en nuestras vidas? A menudo para mejorar en nuestros niveles de felicidad y satisfación vital hay cosas más sencillas. Como por ejemplo ser capaces de reconocer en nosotros que aferramiento realmente nos hace daño. Una vez siendo conscientes de ello es mucho más fácil avanzar en el camino correcto.


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Carl Sagan
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Re: ¿Debe superar el budismo las ideas tradicionales sobre el karma?

Mensaje por Carl Sagan »

Junonagar escribió: 16 Feb 2025 20:20 Sin duda el camino del Buddhadharma es el camino que conduce a apagar el fuego del sufrimiento. Cuanto más apegos tenga un ser humano mayor propensión al sufrimiento. Esto lo sabemos todos lo que andamos por este foro. No obstante en la gran mayoria de los casos nuestras vidas tienen demasiados condicionantes que hacen en la practica que esta pregunta que realizas carezca de valor real en nuestras propias vidas. ¿Estamos acaso en condiciones de plantear el no aferramiento extremo en nuestras vidas? A menudo para mejorar en nuestros niveles de felicidad y satisfación vital hay cosas más sencillas. Como por ejemplo ser capaces de reconocer en nosotros que aferramiento realmente nos hace daño. Una vez siendo conscientes de ello es mucho más fácil avanzar en el camino correcto.
Sí tienes razón. No obstante purificar todo apego o aversión no sé hasta qué punto es posible y/o deseable, teniendo en cuenta que hay una base natural detrás del comportamiento humano. En cualquier caso esa completa purificación parece una tarea hercúlea que yo al menos sólo justificaría si el fenómeno de los renacimientos fuese real. A mí me vale con ir a medio gas y hacer dukkha soportable en esta presente y única existencia smokinng

Y efectivamente lo que dices al final está en línea con el conocido AN 9,41 Tapussa Sutta.

Saludos smile
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