¿Dónde está el yo?

[Daru el tuerto]

Relacionado con el hilo de DMN:


¿Dónde está el "yo"? ¿De dónde viene?

por Gary Weber (http://happinessbeyondthought.blogspot.co.uk/)

[...]

Uno de los neurocientíficos actuales más reputados es Anthony Damasio. Una de sus categorizacionesdel "yo" es como tres partes funcionales diferentes, "proto yo", "yo nuclear", y "yo autobiográfico . ” (1)

El "proto yo" se identifica como aquellas partes del cerebro que cuidan de las funciones físicas tales como el metabolismo, la temperatura corporal y ritmos diarios / circadianos. Estas funciones se ha visto que se realizan en el tronco cerebral y el hipotálamo.

El "yo nuclear" se identifica como aquellas partes del cerebro que son responsables de las funciones viscerales como las actividades de procesado de emociones, planes de acción y dar órdenes. Estas funciones se ha visto que se realizan en las regiones de la amígdala, interbrain, cortex medial y dorsolateral prefrontal.

El "yo autobiográfico" se identifica como aquellas partes del cerebro que son responsables de funciones como el habla, la lingüística y la memoria. Estas funciones se llevan a cabo en el hipocampo, el área de Broca, partes de la corteza prefrontal, ventral corteza prefrontal medial, corteza cingulada, corteza premotora, corteza insular y corteza somatosensorial (2). Otros incluyen la corteza parietotemporal, los precuneus, y los lóbulos temporales. (3)

Lo relevante de todo esto es mostrar que la ciencia no ha sido capaz de encontrar ningún "lugar único y permanente" para nada parecido a un controlador central, o "yo". El "yo" se encuentra sólo como diferentes lugares donde se producen diferentes funciones. Cuando esas funciones no se realizan de forma activa, no hay nada "activo" realmente allí - sólo porciones actualmente inactivas del cerebro.

Esta percepción de regiones que se activan sólo para el uso funcional se ha confirmado en varios estudios de investigación, incluso en aquellas regiones que antes se sospechaba que eran los sitios más probables para un "yo". Once regiones/centros diferentes se han encontrado para responder a diferentes funciones "Yo-ísticas", en diferentes zonas y redes. Hay incluso subredes identificadas para "yo y el otro" y "yo en el tiempo" que se activan o desactivan dependiendo de la situación. (3) El "yo" también ha sido claramente identificado como asociado, tal vez incluso "creado" por la memoria. ¿Dónde reside la memoria en el cerebro? Tal vez ahí es donde el "yo"

(Sigue)

1. The Feeling of What Happens: Body and Emotion in the Making of Consciousness , Damasio, Antonio, “ ”Harvest Books, 2000.
2. Where am I? The Neurological Correlates of Self and Other , Platek, SM, Keenan, JP, Gallup, GG Jr, and “ ” Mohamed FB., Brain Res Cogn Brain Res. 2004 Apr;19(2):114-22.
3. Functional Anatomic Fractionation of the Brain s Default Network , Andrew-Hannah, et. al, Neuron, “ – ’ ” 2010, February 25; 65(4): 550-562.

[Daru el tuerto]

Una vez más, la neurociencia cognitiva contemporánea tiene algunas ideas útiles. Normalmente se considera que en el hipocampo es donde la memoria a corto plazo se organiza, gestiona y recupera. (4)

Si el "yo" se encuentra donde los recuerdos están almacenados y la memoria se encuentra ampliamente distribuida por todo el cerebro, no hay ningún sitio o localización única para la memoria, donde resida el "yo". Así que si uno indaga en la pregunta "¿Dónde estoy?", tendríamos que responder que "yo estoy por todas partes (del cerebro) y en lugares diferentes en momentos diferentes en función de los recuerdos que están involucrados y de las funciones que se llevan a cabo".

Si la investigación sobre la naturaleza del "yo" va más allá, mucha gente sin duda cree que el "yo" consciente es responsable al menos de las soluciones que se generan a todo tipo de problemas, simples y complejos, y donde la acción es iniciada posteriormente.

Centrándonos en primer lugar en donde se generan las soluciones a problemas relativamente complejos, la neurociencia cognitiva contemporánea ha hecho alguna investigación extensa. Dos artículos recientes examinan en detalle la solución de tales problemas (5)(6). Se definió un problema que requería lógica no lineal, es decir, del tipo A> B> C> 3> 4> D, para su solución. Con dos de las herramientas actuales más poderosas de la neurociencia cognitiva, la electroencefalografía (EEG) y la resonancia magnética funcional (fMRI), se examinaron cerebros durante el proceso de resolver este problema.

Descubrieron que en cada caso podían identificar por la actividad en la corteza frontal derecha que el problema había sido resuelto hasta 8 segundos antes de que el "yo" se hizo consciente de que se había resuelto y que anunciara posteriormente, con orgullo, que había tenido éxito, a pesar de que había estado completamente "fuera del desarrollo" del proceso.

El "yo" normal/memoria de trabajo/ego que cree que resuelve problemas es cada vez más visto como algo que consiste en la llamada consciencia secundaria o simbólica. Esta memoria de trabajo/consciencia simbólica tiene la capacidad de manejar no más de 7 +/- 2 elementos al mismo tiempo, sean símbolos, colores, números no asociados, cartas, etc... Esto resulta ser cierto en prácticamente todos los idiomas, culturas y países. Esta consciencia secundaria/simbólica es relativamente reciente, evolutivamente hablando, probablemente sólo tiene entre 30.000 y 100.000 años de antigüedad, en su desarrollo. Es responsable de gran parte del procesamiento en serie (hacer una cosa cada vez, una tras otra), tiene una capacidad de procesamiento/ancho de banda relativamente baja, se atribuye el mérito de todo lo que se hace, y es la "voz en su cabeza". Como se trata de la consciencia más obvia, a menudo se asume que es la única consciencia. Probablemente se encuentra en su máxima manifestación sólo en los seres humanos.

(Sigue)

4. The Hippocampus Book , ed. Andersen, Per, et. al, Oxford Univ Press, 2007. “ ”

5. Posterior Beta and Anterior Gamma Oscillations Predict Cognitive Insight , Sheth, B, Sandkuhler, S, “ ” Bhattacharya, J, Journal of Cognitive Neuroscience, 21:7, pp 1269-1279. 2008.

6. Deconstructing Insight: EEG Correlates of Insightful Problem Solving , Sandkuhler, S and Bhattacharya, “ ” J, PLosOne 3(1), e 1459, 2008

[Carl Sagan]

Esta consciencia secundaria/simbólica es relativamente reciente, evolutivamente hablando, probablemente sólo tiene entre 30.000 y 100.000 años de antigüedad, en su desarrollo. Es responsable de gran parte del procesamiento en serie (hacer una cosa cada vez, una tras otra), tiene una capacidad de procesamiento/ancho de banda relativamente baja, se atribuye el mérito de todo lo que se hace, y es la "voz en su cabeza". Como se trata de la consciencia más obvia, a menudo se asume que es la única consciencia. Probablemente se encuentra en su máxima manifestación sólo en los seres humanos.

¿Esta 'voz en su cabeza' sería sinónimo de ruido mental? Se me hace extraño que los antiguos homo sapiens tuviesen la 'mente del mono' algunos escalones por debajo de nosotros

[Daru el tuerto]

¿Esta 'voz en su cabeza' sería sinónimo de ruido mental? Se me hace extraño que los antiguos homo sapiens tuviesen la 'mente del mono' algunos escalones por debajo de nosotros

Eso si tenían mente del mono...

¿Puedes tener mente del mono sin lenguaje?

Es una pregunta interesante, si fuera que no, entonces ya tendríamos un límite a la aparición de la misma y seguramente entonces su aparición debió ser muy progresiva a medida que el lenguaje surgía y se hacía más complejo. Al final, no es muy diferente de "hablarnos". Es básicamente hablarnos. Luego, puede ser meramente un proceso de interiorización del lenguaje (algo descontrolada).

Hay otras teorías que proponen cosas similares como la de la mente bicameral:

https://es.wikipedia.org/wiki/Mente_bic ... og%C3%ADa)

Y que pone ese inicio de la proliferación mental incluso más tarde. Aunque me parece exagerado (el texto de la wiki habla de 3.000 años pero a mi me parece que ha de ser mucho más).

Pero todo esto tendría más relación con la DMN que con la sensación de "yo" como tal.

[Daru el tuerto]

Acabamos:

Por otro lado, "debajo" de esta consciencia secundaria o simbólica, hay algo que se llama la “consciencia primaria", que es nominalmente inconsciente/no consciente y generalmente no es directamente accesible excepto a través de la consciencia secundaria/simbólica. Esta consciencia primaria, que ha estado en desarrollo durante millones de años, está compuesta por aproximadamente 100 mil millones neuronas y trillones de interconexiones. Está organizada de forma paralelo-masiva (se hacen muchas cosas a la vez) con procesadores de gran ancho de banda/capacidad y enorme capacidad de disco duro de almacenamiento. Esta consciencia primaria es el solucionador de problemas, el motor creativo y la región de la memoria a largo plazo. Es probable que se encuentre en todos los primates y muchos otros animales. Es la consciencia que hace la mayor parte del trabajo.

Cómo es difícil informar del contenido de esta consciencia, sin la consciencia simbólica o secundaria, a menudo se la "pasa por alto". Es responsable del arte, la música, y los resultados intuitivos, espaciales y concretos. (7)

La pregunta obvia es ¿por qué se desarrolló esta configuración con tan gran disparidad entre la interfaz de usuario/ego/yo/consciencia simbólica y el principal procesador y capacidad de almacenamiento/conciencia primaria? ¿No hubiera sido mejor si fuéramos capaces de ejecutar programas al mismo tiempo?

Sí, hasta que nos damos cuenta de que este desarrollo es evolutivamente relativamente reciente. ¿Qué pasaría si nos ejecutáramos 15 programas al mismo tiempo y un tigre o un elefante desbocado apareciera? Podríamos ser devorados o heridos antes de que siquiera te dieras cuenta de que había un problema, porque el foco de nuestra atención estaba en otra parte. Ejecutando los programas principales críticos "off line" sería una estrategia de supervivencia superior, ya que nos permitirá ser conscientes de nuestra situación inmediata, tanto si se trataba de un autobús, o un tigre o elefante que va hacia nosotros.

El "yo" aparente construido entonces, ubicado en la consciencia simbólica o secundaria, es capaz solo de simples cálculos y razonamientos, de hacerse con el mérito de las actividades y funciones que se llevan a cabo de los cuales es alegremente inconsciente y constantemente es la voz en la cabeza hablando de ello a sí mismo. Tampoco se encuentra en un solo lugar, sino que se encuentra "en todo el cerebro" mientras diferentes funciones y zonas de memoria se llevan a cabo en alguna parte del cerebro se utiliza una región funcional por un tiempo corto y luego pasa a otras actividades y zonas cuando cambia la situación.

7. Two Conscious Entities in One Brain-Explains Spirituality And Enlightenment , Heile, F, Science and “ ”
Non-Duality Conference, San Rafael, CA, October 20, 2010.´

Traducido al castellano por 道 (http://petitcalfred.wordpress.com)

[Carl Sagan]

Pero todo esto tendría más relación con la DMN que con la sensación de "yo" como tal.

Cierto

Off Topic

Esta consciencia primaria es el solucionador de problemas, el motor creativo y la región de la memoria a largo plazo. Es probable que se encuentre en todos los primates y muchos otros animales. Es la consciencia que hace la mayor parte del trabajo.

El "yo" aparente construido entonces, ubicado en la consciencia simbólica o secundaria, es capaz solo de simples cálculos y razonamientos, de hacerse con el mérito de las actividades y funciones que se llevan a cabo de los cuales es alegremente inconsciente y constantemente es la voz en la cabeza hablando de ello a sí mismo.

Perdón por este nuevo off topic pero, ¿dónde crees que reside el ingenio humano, capaz de llevarnos a las estrellas y otras increíbles proezas? Por un lado dice el artículo que la conciencia primaria la compartimos con los animales, por otro parece desdeñar la conciencia secundaria por realizar 'simples cálculos y razonamientos'.

[Daru el tuerto]

>Perdón por este nuevo off topic pero, ¿dónde crees que reside el ingenio humano, capaz de llevarnos a las estrellas y otras increíbles proezas? Por un lado dice el artículo que la conciencia primaria la compartimos con los animales, por otro parece desdeñar la conciencia secundaria por realizar 'simples cálculos y razonamientos'.

No me parece off-topic

Casi siempre de la no-conceptual. Quizá no estaréis de acuerdo pero la experiencia de casi todos los genios respecto a sus descubrimientos no suele ser argumentativa, sino súbita y no se sabe de donde viene, desde Pitágoras a Einstein.

Aclararía que aunque la "mente no conceptual" la tengan seguramente todos los animales superiores (tipo mamíferos), no todos la tienen igual y está claro que en el ser humano esta tremendamente desarrollada. Que sea un aparato que no es exclusivo del ser humano, como sí lo parece la mente argumentativa, eso no significa que sea una mente a nivel animal. Eso sería entender mal lo que se propone. Esa mente de hecho sería el artefacto de inteligencia mas potente que existe en el planera por ahora... pero no es argumentativo, ni serial, ni simbólico, etc...

Eso no significa que no hayan descubrimientos "conceptuales", puede haberlos, podemos distinguirlos porque existe un camino argumental (es decir verbal) de la situación de partida a la solución. Hay una deducción lógica, hay un proceso lógico que nos lleva allí. Dado A, se deduce B y de ello C. Eso mismo lo podrán hacer muy bien pronto las IAs verbales pues se basa en lo mismo y ellas tienen más potencia y memoria. Y normalmente eso más que "ideas geniales" suelen ser desarrollos de esas ideas genials, y eso es así justo por su carácter argumentativo o serial o de tratamiento simbolico.

Pero cuando "de la nada" a alguien se le ocurre la relatividad (según Einstein mientras dormía) o la cuántica o la teoría de cuerdas u otras mil ideas rompedoras. Eso pertenece a la otra mente que comenta el texto, en mi opinión.

También hay que decir que casi toda "idea brillante" luego debe desarrollarse argumentativamente, por tanto ambas mentes son cruciales para el gran éxito que ha tenido el ser humano en este planeta.

Cabe decir que esto no aplica solo a las ciencias, todo el arte debería tener básicamente origen en esa mente no argumentativa, y las habilidades, desde caminar a la más compleja que se te ocurra (por ejemplo ser el mejor pianista del mundo) y por supuesto dentro de las habilidades, la habilidad para no desear o no sufrir (y por eso se comenta en este foro)

Por si alguien seguia el Sistema-Mente del blog de Tao, allí esta mente se denomina simplemente "Inteligencia" y a la otra simplemente "intelecto" pero es la misma idea que propone aqui G. Weber (que no es suya, es neurociencia).

[Carl Sagan]

Gracias @tao.te.kat por las explicaciones

Puedo confirmar que algo de verdad hay en lo de la mente primaria. Cuando era estudiante y tenía un examen, temía la noche de ese día, porque era bastante habitual despertarme detectando errores en mis respuestas Aún así la mente secundaria no lo hizo del todo mal, nunca suspendí un examen tipo test

Un abrazo

[Daru el tuerto]

Ja, ja, además hay que entender que todo esto no tiene una frontera estricta y hay más factores, por ejemplo en los exámenes: la memoría, que ni hemos tratado y es de muchos tipos: simbólica, episódica, funcional...

Por ejemplo, solamente de la memoria hace años escribía:

El Sistema-mente: las tres formas de memoria

Existen al menos cuatro formas de memoria, estando al menos tres ellas muy relacionadas con la espiritualidad y la liberación. Vamos a verlo.

Las tres formas de memoria que veremos son:

Memoria episódica o autobiográfica
Memoria procedimental
Memoria semántica y
Memoria kármica (Alaya)

Hay otras posibles categorizaciones como distinguiendo corto y largo plazo o implícita/explícita, etc… Seleccionamos esta forma de categorizarla por su interés espiritual.

Empezamos por lo que casi todo el mundo considera «la memoria» que es la episódica o autobiográfica.

Por memoria episódica queremos decir lo mismo que la neurociencia. Y dice:

La memoria episódica es aquélla que se refiere al recuerdo de momentos, lugares, emociones y detalles de contexto de episodios de la vida que se pueden evocar de forma nítida

Bueno, lo de nítido, dependerá, pero en todo caso parece que sea nítido. La memoria episódica toma la forma interna (qualia) típicamente visual pero puede incorporar otros sentidos internos. Es decir, cuando recordamos un momento pasado, solemos «verlo» o «casi verlo».

La memoria episódica surge, al igual que el pensamiento y toda otra forma de memoria o proceso mental, por causalidad. Causalidad típicamente disparada por asociación de objetos o pensamientos que hacen que acabemos evocando uno de esos episodios de la vida.

La memoria episódica, siendo clave en nuestro mundo, tiene sobre ella el estigma neurocientífico de que está demostrado que es muy, muy poco fiable. La neurociencia comenta que cada vez que evocamos un recuerdo, en cierta manera lo modificamos. Eso cuando no confundimos alguna fantasía de la infancia con un recuerdo. Hay casos bastante espectaculares al respecto, a poco que busquéis encontraréis muchos artículos sobre ello.

Esto, incluso dejando de lado la espiritualidad, es tremendamente sorprendente porque en nuestro día a día damos por hecho nuestra memoria es infalible. De hecho, la mayor prueba ante un juez es el recuerdo de un testigo y es bastante preocupante que realmente esa sea una prueba de cargo tremendamente poco fiable, de esto también encontraréis casos espectaculares si buscáis.

La esencia de esa memoria episódica es la misma que la de las fantasías mentales, son el mismo qualia mental. Y también el mismo que el de los sueños. Tampoco es raro pues que se mezcle todo. Y se mezcla. También confundimos a veces sueños con memoria episódica.

De hecho a menudo tenemos recuerdos en que vemos la escena y a nosotros mismos. Ese recuerdo solo puede ser construido, tú nunca te ves desde fuera.

Cito alguna anécdota para que veas hasta que punto esto es posible:

Elizabeth Loftus mostró en 1994 en un célebre experimento que era capaz de convencer a una cuarta parte de los participantes de que se habían perdido en un centro comercial cuando eran pequeños (sin que hubiera pasado, claro).

En otra prueba similar en 2002 se logró convencer a la mitad de los participantes que habían volado en globo en la infancia con el simple truco de mostrarles «evidencias» fotográficas manipuladas.

No está mal ¿no? Y mira que tú creías que era muy fiable…

La memoria episódica sufre otros fallos escandalosos como la paramnesia, en la que lo que vemos creemos estar recordándolo (pero es falso). Es el conocido dejà vu.

También existen formas de amnesia (que suele ser episódica más que de otro tipo) por diversas cuestiones sean emocionales como fisiológicas, etc…

Las memorias (menos la procedimental) se graban especialmente por cuestiones emocionales, es decir recordamos lo que nos ha emocionado (en positivo y en negativo).

Seguimos

[Carl Sagan]

Excelente

Cuando era joven fui bastante cinéfilo. Lo que me llevó a memorizar involuntariamente bastantes escenas ‘épicas’. Sin embargo, años después volvía a verlas y no transcurrían exactamente como las recordaba. Eso me hizo dudar de mis propios recuerdos, especialmente de los más antiguos. ¿Cuánta distorsión habría en ellos, incluso cuántos serían simples visualizaciones de eventos que ni siquiera había presenciado?

Personalmente circunscribo el ‘yo’ a un continuum psicofísico cuyos eslabones son insustanciales, semejantes a una niebla matutina, y es en el proceso de apego o identificación cuando adquiere plena eficacia y se despliegan sus efectos, dukkha entre ellos.