Sobre la iluminación
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RobertAntonWilson
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Re: Desmitificando a los maestros
Yo todavía no he visto a nadie que este iluminado, si algún día lo encuentro a lo mejor sigo sus enseñanzas, mientras tanto prefiero seguir el camino en solitario.
Re: Desmitificando a los maestros
¿A qué llamas estar iluminado? Esa es una idea errónea (estar iluminado). Algunos budistas la han metido con calzador en estos últimos tiempos. Nadie está iluminado. tener una iluminación no es estar iluminado. De Buda se dice que alcanzó la iluminación y ya no tenía que hacer nada más, pero eso es mentira porque sí que hizo. La iluminación no es algo que llega y a partir de ahí no tienes que hacer nada más. Eso es falso.
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RobertAntonWilson
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Sobre la iluminación
Llamo estar iluminado a aquel que ha alcanzado el máximo grado de evolución espiritual. Parece no crees que exista algo así. Me parece bien.Daido escribió: ↑03 Feb 2026 18:20 ¿A qué llamas estar iluminado? Esa es una idea errónea (estar iluminado). Algunos budistas la han metido con calzador en estos últimos tiempos. Nadie está iluminado. tener una iluminación no es estar iluminado. De Buda se dice que alcanzó la iluminación y ya no tenía que hacer nada más, pero eso es mentira porque sí que hizo. La iluminación no es algo que llega y a partir de ahí no tienes que hacer nada más. Eso es falso.
Re: Desmitificando a los maestros
Llamo estar iluminado a aquel que ha alcanzado el máximo grado de evolución espiritual. Parece no crees que exista algo así. Me parece bien.
No es que no crea es que no sé como puede haber un estado que sea el máximo.
Re: Desmitificando a los maestros
El budismo contempla el estado del fin del sufrimiento, donde, como dice frase canónica:
"Khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā"ti.
El nacimiento ha sido destruido, la vida santa ha sido vivida, lo que tenía que hacerse ha sido hecho, ya no hay más devenir
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Re: Sobre la iluminación
Hola amigos, he intentado separar aquí el diálogo sobre iluminación. Disculpad las molestias y os ruego sigáis el diálogo aquí.
Administración y moderación de http://www.mahayana.forobudismo.com
"Sé amable siempre que sea posible. Y siempre es posible"
- H.H. 14th Dalai Lama
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Re: Sobre la iluminación
Interesante. Veamos desde el punto de vista del Zen, como puede interpretarse esa conocida frase del Canon Pali.
El sutta empieza con estas palabras:
Estas son palabas de Dogen:“Khīṇā jāti” — “El nacimiento está agotado”
“Nacer y morir son la vida del Buda. Cuando no te aferras, no hay nacimiento ni muerte.”
Palabras del Sutta:
Palabras de Dogen:“Vusitaṃ brahmacariyaṃ” — “La vida santa ha sido vivida”
Sutta:“La práctica es iluminación. La iluminación es práctica.”
“Kataṃ karaṇīyaṃ” — “Lo que debía hacerse, está hecho”
Hakuin dijo:
Sutta:“Nada que buscar, nada que obtener.”
Dogen:“Nāparaṃ itthattāyā” — “No queda nada más para este estado de existencia”
“Este mismo lugar es la Tierra Pura; este mismo cuerpo es el cuerpo del Buda.”
Conclusión:
Las experiencias de iluminación representan una parte del todo solamente. Son la parte absoluta o realidad esencial donde no hay tiempo ni espacio. La otra parte es la vida cotidiana. La persona que tiene la iluminación, sigue en un cuerpo físico y, hasta que lo abandone, continúa en la realidad relativa.
Por mi parte considero la visión del Zen, la más completa, porque esta considera las dos partes del todo: la parte absoluta y la parte relativa. En palabras de Yamada Roshi son como el numerador y el denominador de un quebrado. El primero representa la realidad cotidiana y el segundo la realidad absoluta. La iluminación es cuando la persona toma conciencia del denominador de la fracción. Pero eso no elimina el numerador, el cual sigue existiendo después de la iluminación.
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Daru el tuerto
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Re: Sobre la iluminación
El caso es que hoy día se está llamando "iluminación" a estadios muy iniciales de la senda, es parte de la decadencia del Dharma, cada vez más reduccionista. Por ejemplo, en Mahayana, es muy habitual confundir "iluminación" con haber tenido un mero Kensho (que apenas es un flash de inicio) y el Kensho claro que se pierde y claro que la senda apenas ha empezado. Y su no reiteración y finalmente consolidación es un indicador de no-progreso.
De hecho, en doctrina como Dzogchen, la práctica solo puede empezar (¡empezar!) tras el reconocimiento de la naturaleza de la mente (que es lo que viene a ser un Kensho), aunque allí dirán que es Rigpa (sabiduría). Esa es su terminología.
Usando el sistemas de bhumis, con suerte estarás en el primero, quizá algo más atrás. En el modelo de Tozan para los Zenistas podría ser el segundo siendo generosos: "lo universal en lo personal" (aparición del kensho)
Luego está el tema de que los sutras y sastras nunca han usado la palabra "iluminación", eso es un invento, y la palabra no tiene una definición aceptada por todos. La palabra sútrica es Bodhi y la situación es definitiva y completa en Bodhi.
Así que tenemos muchos supuestos iluminados que no han pasado del primer bhumi y que no les parece que eso de la "iluminación" sea para tanto, cuando no han casi ni comenzado (y se nota). Es resultado de esta época de decadencia del Dharma.
De hecho, en doctrina como Dzogchen, la práctica solo puede empezar (¡empezar!) tras el reconocimiento de la naturaleza de la mente (que es lo que viene a ser un Kensho), aunque allí dirán que es Rigpa (sabiduría). Esa es su terminología.
Usando el sistemas de bhumis, con suerte estarás en el primero, quizá algo más atrás. En el modelo de Tozan para los Zenistas podría ser el segundo siendo generosos: "lo universal en lo personal" (aparición del kensho)
Luego está el tema de que los sutras y sastras nunca han usado la palabra "iluminación", eso es un invento, y la palabra no tiene una definición aceptada por todos. La palabra sútrica es Bodhi y la situación es definitiva y completa en Bodhi.
Así que tenemos muchos supuestos iluminados que no han pasado del primer bhumi y que no les parece que eso de la "iluminación" sea para tanto, cuando no han casi ni comenzado (y se nota). Es resultado de esta época de decadencia del Dharma.
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InteriorProfundo
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Re: Sobre la iluminación
Pero iluminación supongo que se expresa así por su oposición a oscuridad, y ahí se entiende bien el concepto en muchos sentidos, desde el conocimiento interior a la bondad y felicidad...
Porque si decimos, estoy completamente iluminado, en ese caso, aún así siempre habrá oscuridad en el mundo, universo o en lo desconocido, y es ahí donde tiene que llegar la luz. Si todo es parte de un todo o todo está en nosotros siempre hay más iluminación potencial.
Luego está el concepto, de completa iluminación, de nirvana absoluto que se puede entender como final, pero eso es imposible o una paradoja, primero porque si así fuera el Buda hubiera dicho que sería un punto definitivo o eterno, o sin retorno, pero vemos que no dijo eso, sino lo que no era. Y luego la iluminación no tiene dimensión, ni temporal, ni espacial ni de ninguna clase, por lo que no puede tener un punto de referencia y no es comparable, es decir, la iluminación de Buda no se puede comparar a la de otro ser, ya sea otro Buda, Jesús, un Santo o un yogui u otro ser que desconozcamos.
Además, iluminación, como bien dice Daido, es una realización que se obtiene de un cambio de ignorancia a sabiduría, por lo que no es medible aunque la sabiduría no se pierde, sino que si se cultiva puede ir a más y obtener más experiencias de iluminación.
En el caso de un Buda, de alguien perfecto, supongo que no se puede aplicar ese concepto de iluminarse, entraríamos en otros conceptos desconocidos, donde no tiene sentido especular, va más allá de nuestra comprensión, como el por qué de muchas cosas, como misterios del universo o los poderes de los jhanas.
Porque si decimos, estoy completamente iluminado, en ese caso, aún así siempre habrá oscuridad en el mundo, universo o en lo desconocido, y es ahí donde tiene que llegar la luz. Si todo es parte de un todo o todo está en nosotros siempre hay más iluminación potencial.
Luego está el concepto, de completa iluminación, de nirvana absoluto que se puede entender como final, pero eso es imposible o una paradoja, primero porque si así fuera el Buda hubiera dicho que sería un punto definitivo o eterno, o sin retorno, pero vemos que no dijo eso, sino lo que no era. Y luego la iluminación no tiene dimensión, ni temporal, ni espacial ni de ninguna clase, por lo que no puede tener un punto de referencia y no es comparable, es decir, la iluminación de Buda no se puede comparar a la de otro ser, ya sea otro Buda, Jesús, un Santo o un yogui u otro ser que desconozcamos.
Además, iluminación, como bien dice Daido, es una realización que se obtiene de un cambio de ignorancia a sabiduría, por lo que no es medible aunque la sabiduría no se pierde, sino que si se cultiva puede ir a más y obtener más experiencias de iluminación.
En el caso de un Buda, de alguien perfecto, supongo que no se puede aplicar ese concepto de iluminarse, entraríamos en otros conceptos desconocidos, donde no tiene sentido especular, va más allá de nuestra comprensión, como el por qué de muchas cosas, como misterios del universo o los poderes de los jhanas.
Re: Sobre la iluminación
Veámoslo más de cerca.
Iluminación es un término inventado en occidente, lo mismo que meditación. No es ni mejor ni peor que los que se utilizan en oriente, pero no son los tradicionales. En japón se usa la palabra kensho, que significa "ver dentro", en el sentido de echar un vistazo, porque es lo que sucede con la práctica del koan que cuando se echa un vistazo al interior se ve la naturaleza de buda y entonces... ¡loado sea Dios!, se sabe la solución. Este sistema ha funcionado en China, Korea y Japón durante varios siglos, y ahora está funcionando en occidente también. Y, en todos los países excepto tal vez en Korea del Norte ahora, donde manda el Amado Líder, y con él mejor no tengas el kensho o irás derecho a los campos de trabajo junto con tus padres, tu consorte y tus hijos. (El Amado Líder no se anda con bromas y es mejor no practicar el Mu en Korea del Norte)
Ahora bien, ¿quién puede decir "estoy completamente iluminado?". Si hubiese alguien que dijese una cosa así, sería lo mismo que decir "me estoy tirando el rollo", o incluso decir "estoy completamente loco". Hay personas que van de iluminadas, eso es un hecho. Hay gurús antiguos y modernos que tienen el valor de decir que han tenido la iluminación, en el sentido de haber quedado iluminados para siempre. No hace falta que los nombremos, pero todos los hemos visto en vídeos y hemos leído libros donde lo dicen. Esas personas, no digo que mientan, pero están equivocadas porque si hay alguien que ha tenido la iluminación, ese alguien no está iluminado. El "yo" no puede iluminarse, puesto que el "yo" desaparece con la iluminación. Pero después aparece de nuevo, porque si no apareciera la persona quedaría completamente fuera de este mundo para siempre, y moriría o seria un lelo total.
Hay personas que han pasado por una fase de "lelo", eso es verdad. El caso que viene a mí mente es el de Ramana Maharshi quien, tras la iluminación fortuita que tuvo cuando tenía tan solo 17 años, abandonó el hogar y se fue a un templo antiguo donde se puso a meditar (y nada más), durante meses o años. Debió entrar en un samadhi casi contínuo y de no ser por cierta persona que se ocupó de él, Ramana hubiese muerto posiblemente de inanición (cosa que en la India, por aquel tiempo, hubiese sido algo normal, y nadie hubiese oído hablar jamás de él). Tal cosa no ocurrió, sin embargo, y continuó viviendo con la ayuda de algunas personas que vieron que lo que le ocurría es que había tenido una experiencia mística de proporciones gigantescas y estaba en un estado de total absorción meditativa y no salía de él.
Y, ahora me pregunto, ¿cuantas personas en la India (o en otros sitios) no habrán entrado en ese estado y se habrán dejado morir? Si una persona se ilumina completamente, esa persona se muere seguro si nadie le asiste. Y si no se muere, entonces es que su iluminación no ha sido completa. La iluminación no es nada más (y nada menos) que la desaparición del ego. Si el ego desaparece, la persona ha muerto. La iluminación es entrar en un completo estado de absorción meditativa (o samadhi) en el que el ego desaparece. En realdad, eso es morir. Y, desde ese punto de vista, todos los que mueren se iluminan (en el Bardo Todhol se dice que al morir se entra en la Clara Luz). ¿Y, después? Después no existe desde el punto de vista de la iluminación puesto que el tiempo y el espacio desaparecen. Pero de ese estado se sale, ¿no?. Posiblemente pero eso no importa cuando se está en él.
Ahora bien, desde el punto de vista del que no está en él, la persona sale de ese estado, en un momento dado y eso significa simplemente que el ego aparece de nuevo. La persona vuelve a pensar y vuelve a sentir y percibir con sus sentidos. Entonces, ¿la persona está ahora iluminada? En un sentido sí, y en otro no. Está iluminada en el sentido de SABER que ha estado en ese estado de samadhi, pero no puede comunicar nada porque en realidad no ha estado allí. Ahora vuelve a ser el ego, y el ego no estaba en ese estado. Le queda la conciencia de haber estado allí, sin embargo. ¿Entonces, está iluminado o no? No. No puede estarlo, puesto que de nuevo ha vuelto al estado donde hay un ego. ¡PERO! Si aprende a vivir desde esa experiencia, entonces poco a poco la persona se irá puliendo más, lo que significa que vivirá de acuerdo con la iluminación. Lo cual por supuesto es un proceso gradual.
Iluminación es un término inventado en occidente, lo mismo que meditación. No es ni mejor ni peor que los que se utilizan en oriente, pero no son los tradicionales. En japón se usa la palabra kensho, que significa "ver dentro", en el sentido de echar un vistazo, porque es lo que sucede con la práctica del koan que cuando se echa un vistazo al interior se ve la naturaleza de buda y entonces... ¡loado sea Dios!, se sabe la solución. Este sistema ha funcionado en China, Korea y Japón durante varios siglos, y ahora está funcionando en occidente también. Y, en todos los países excepto tal vez en Korea del Norte ahora, donde manda el Amado Líder, y con él mejor no tengas el kensho o irás derecho a los campos de trabajo junto con tus padres, tu consorte y tus hijos. (El Amado Líder no se anda con bromas y es mejor no practicar el Mu en Korea del Norte)
Ahora bien, ¿quién puede decir "estoy completamente iluminado?". Si hubiese alguien que dijese una cosa así, sería lo mismo que decir "me estoy tirando el rollo", o incluso decir "estoy completamente loco". Hay personas que van de iluminadas, eso es un hecho. Hay gurús antiguos y modernos que tienen el valor de decir que han tenido la iluminación, en el sentido de haber quedado iluminados para siempre. No hace falta que los nombremos, pero todos los hemos visto en vídeos y hemos leído libros donde lo dicen. Esas personas, no digo que mientan, pero están equivocadas porque si hay alguien que ha tenido la iluminación, ese alguien no está iluminado. El "yo" no puede iluminarse, puesto que el "yo" desaparece con la iluminación. Pero después aparece de nuevo, porque si no apareciera la persona quedaría completamente fuera de este mundo para siempre, y moriría o seria un lelo total.
Hay personas que han pasado por una fase de "lelo", eso es verdad. El caso que viene a mí mente es el de Ramana Maharshi quien, tras la iluminación fortuita que tuvo cuando tenía tan solo 17 años, abandonó el hogar y se fue a un templo antiguo donde se puso a meditar (y nada más), durante meses o años. Debió entrar en un samadhi casi contínuo y de no ser por cierta persona que se ocupó de él, Ramana hubiese muerto posiblemente de inanición (cosa que en la India, por aquel tiempo, hubiese sido algo normal, y nadie hubiese oído hablar jamás de él). Tal cosa no ocurrió, sin embargo, y continuó viviendo con la ayuda de algunas personas que vieron que lo que le ocurría es que había tenido una experiencia mística de proporciones gigantescas y estaba en un estado de total absorción meditativa y no salía de él.
Y, ahora me pregunto, ¿cuantas personas en la India (o en otros sitios) no habrán entrado en ese estado y se habrán dejado morir? Si una persona se ilumina completamente, esa persona se muere seguro si nadie le asiste. Y si no se muere, entonces es que su iluminación no ha sido completa. La iluminación no es nada más (y nada menos) que la desaparición del ego. Si el ego desaparece, la persona ha muerto. La iluminación es entrar en un completo estado de absorción meditativa (o samadhi) en el que el ego desaparece. En realdad, eso es morir. Y, desde ese punto de vista, todos los que mueren se iluminan (en el Bardo Todhol se dice que al morir se entra en la Clara Luz). ¿Y, después? Después no existe desde el punto de vista de la iluminación puesto que el tiempo y el espacio desaparecen. Pero de ese estado se sale, ¿no?. Posiblemente pero eso no importa cuando se está en él.
Ahora bien, desde el punto de vista del que no está en él, la persona sale de ese estado, en un momento dado y eso significa simplemente que el ego aparece de nuevo. La persona vuelve a pensar y vuelve a sentir y percibir con sus sentidos. Entonces, ¿la persona está ahora iluminada? En un sentido sí, y en otro no. Está iluminada en el sentido de SABER que ha estado en ese estado de samadhi, pero no puede comunicar nada porque en realidad no ha estado allí. Ahora vuelve a ser el ego, y el ego no estaba en ese estado. Le queda la conciencia de haber estado allí, sin embargo. ¿Entonces, está iluminado o no? No. No puede estarlo, puesto que de nuevo ha vuelto al estado donde hay un ego. ¡PERO! Si aprende a vivir desde esa experiencia, entonces poco a poco la persona se irá puliendo más, lo que significa que vivirá de acuerdo con la iluminación. Lo cual por supuesto es un proceso gradual.