Hekiganroku

El Zen de Yasutani Roshi.
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

Muy bella representación de la verdad que encierra este Koan, me he sentido muy identificado. Aunque es dífícil medir la profundidad de la experiencia del despertar (Satori), porque como bien dices es la subjetivivdad absoluta, uno puede "entender" el significado que intenta transmitir a partir de la propia experiencia, y sobre todo en el símil de la semilla y el fruto (la práctica continua). Muchas gracias por compartir.

ada123123


Muchísimas gracias por escribir, @Kan Shan . Se nota que no es la primera vez que lees este koan del Hekiganroku y ya habías oído la frase de Unmon "Cada día es un día bueno". Esa frase supuso para mí un paso importante en mi camino dentro del Zen. Efectivamente, la experiencia del kensho o Satori es totalmente subjetiva en un sentido. Pero en otro es totalmente objetiva porque no existe diferencia entre dentro y fuera. Del Satori nadie sabe nada. Mucho menos quien lo tiene. La experiencia propia es solo una manera de referirnos a ello pues en el Satori no hay nadie que tenga experiencia alguna, si bien de un modo convencional podemos hablar de que ha habido una experiencia de Satori. La practica no termina nunca, en efecto, aunque en el fondo no hay nadie que practique. Zazen es solo un nombre. La práctica es el aquí ahora. No hay otra. Te agradezco mucho la amabilidad que has tenido al escribir.

ada123123
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

CASO 9


Las Cuatro Puertas de Jôshû

(A partir de este caso, se deja de lado la instrucción por tratar aspectos que requieren demasiada explicación y resultan farragosos. Además no son importantes. Lo importante son los casos)

Caso

Un monje le preguntó a Jôshû: "¿Qué es Jôshû?" Jôshû respondió: «Puerta del este, puerta del oeste, puerta del sur, puerta del norte».
Un monje le preguntó a Jôshû: "¿Qué es Jôshû?". El monje era un practicante avanzado y había pasado ya por el kensho. La pregunta normal hubiese sido ¿Qué es Buda? Al hacerle la pregunta ¿Qué es Joshu?, está examinando al maestro. Si el maestro responde sobre sí mismo, indudablemente no es un maestro. Si dice algo así como “Nací en tal sitio, mi padre era tal y tal, mi madre tal y tal…”, obviamente no es un maestro de mucha categoría. Joshu responde «Puerta del este, puerta del oeste, puerta del sur, puerta del norte».

Los monasterios Zen tienen cuatro puertas, una en cada dirección cardinal. Joshu le muestra la naturaleza de Buda señalando en cada dirección con su bastón del dharma, probablemente. Lo hace en voz baja, probablemente, pues es una persona muy mayor. En su mente no hay ni sombra de concepto. Cabe imaginar que sus gestos son simples y gentiles, e incluso realiza una leve inclinación de cabeza al señalar en la dirección de cada puerta. Joshu muestra así la naturaleza de Buda. En aquellos días, esto resultaría sumamente peculiar. Hoy, muchos maestros zen de imitación repiten ese tipo de gestos imitando a los antiguos maestros del pasado.

Verso

Con actividad oculta en la frase,
lo confronta abruptamente.
El ojo de diamante de perfecta claridad,
desprovisto de polvo:
Este, oeste, sur y norte –
Todas las puertas están cerradas, una frente a la otra.
Ni siquiera los martillos, golpeando sin cesar,
pueden abrirlas de golpe.
“Con actividad oculta en la frase, lo confronta abruptamente”. Esta estrofa aclara las intenciones del monje que pregunta. La frase ¿Qué es Joshu?, lleva una intención oculta que no es otra que probar la maestría de Joshu. “El ojo de diamante de perfecta claridad, desprovisto de polvo”. El maestro Joshu tiene el ojo de la Sabiduria el cual carece del polvo de los conceptos. “Este, oeste, sur y norte – Todas las puertas están cerradas, una frente a la otra”. No hay puertas para alguien que ha realizado la naturaleza búdica. “Ni siquiera los martillos, golpeando sin cesar, pueden abrirlas de golpe”. Es inútil tratar de abrir puertas que no existen.
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Daru el tuerto
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daru el tuerto »

>En otras ramas del budismo se dice que la iluminación, una vez se tiene, dura para siempre.

La liberación budista es permanente en todas las ramas del budismo, incluido el Zen en todas sus ramas y subramas, Daido. En el Zen cristiano ni idea, pero no lo considero budismo y por tanto es lógico que no aporte la liberación budista.

Lo de iluminación es un palabro que usas a tu gusto sobre todo para aplicártelo a ti, pero que no tiene un significado claro excepto para ti, llamas iluminación a "lo que le pasó a Daido" pero vete tú a saber qué fue. 

Pero ninguna rama budista dice lo mismo que tú dices ahora sobre eso que tú llamas "tu iluminación". 

> Esto no es así (no es así en ninguna escuela, puesto que la Iluminación es una experiencia que después de tenerse desaparece como la luna en el cielo).

Si hablas de un kensho, el kensho suele desaparecer, el practicante debe aplicar la sabiduría adecuada (que no incluye principios cristianos sino budistas) para reiterarlo hasta estabilizarlo, cosa que por supuesto ocurre y que todavía sigue sir ser liberación ni se puede calificar de iluminación (aún si esa palabra tuviera un significado claro). Fíjate si queda lejos de tu experiencia.

>Lo cierto es que la iluminación, tal y como se enseña en el budismo tibetano (pongo por caso) es un simple mito. 

¿Y eso lo sabes por qué? No lo sabes, te lo inventas porque a ti no te pasa. Una pista: a la liberación te llevan los principios budistas, unidos a las prácticas adecuadas. Y no las prácticas solamente. Y las prácticas con principios cristianos tampoco te llevarán allí

> Solo hay que ver que no hay ninguna persona que sea un “iluminado permanente”. 

Define qué es eso y podremos charlar sobre si existe o no. En budismo se habla de liberación y Bodhi. Y existe.

>El mito de la iluminación permanente se ha transmitido hasta nuestros días, haciendo creer a la gente que existe un estado permanente llamado “Iluminación” en el que no se sufre. Pues bien: No hay tal cosa".

Nos ofreces aquí una verdad absoluta porque no puede ser que Daido se haya perdido completamente tras tu modesto Kensho, sino que ha de ser que no existe nada más porque tú no lo ves por ningún sitio. Así tanto JLZaragoza como sobre todo Daido quedan contentos y satisfechos en su situación.
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

JLZaragoza escribió: 23 Feb 2026 16:38 "Unmon, dando instrucciones, dijo: "No te pregunto sobre antes del decimoquinto día; tráeme una frase sobre después del decimoquinto día". El decimoquinto día es el día de la luna llena, símbolo de la iluminación en el Zen. El día 30 es el día de la luna nueva, que simboliza cuando la iluminación ya ha cesado por completo. En otras ramas del budismo se dice que la iluminación, una vez se tiene, dura para siempre. Esto no es así (no es así en ninguna escuela, puesto que la Iluminación es una experiencia que después de tenerse desaparece como la luna en el cielo). Lo cierto es que la iluminación, tal y como se enseña en el budismo tibetano (pongo por caso) es un simple mito. Solo hay que ver que no hay ninguna persona que sea un “iluminado permanente”. El mito de la iluminación permanente se ha transmitido hasta nuestros días, haciendo creer a la gente que existe un estado permanente llamado “Iluminación” en el que no se sufre. Pues bien: No hay tal cosa".

Gracias por la aclaración, Daido. Si en su día me hubiera dicho esto mi maestro zen de entonces, seguramente mi crisis zen no hubiera sido tan intensa.
ada123123


Gracias a ti por escribir, JLZaragoza. Las crisis son necesarias. No se puede crecer sin crisis.
ada123123
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

Daru el tuerto escribió: 24 Feb 2026 09:54 >En otras ramas del budismo se dice que la iluminación, una vez se tiene, dura para siempre.

La liberación budista es permanente en todas las ramas del budismo, incluido el Zen en todas sus ramas y subramas, Daido. En el Zen cristiano ni idea, pero no lo considero budismo y por tanto es lógico que no aporte la liberación budista.

Lo de iluminación es un palabro que usas a tu gusto sobre todo para aplicártelo a ti, pero que no tiene un significado claro excepto para ti, llamas iluminación a "lo que le pasó a Daido" pero vete tú a saber qué fue. 

Pero ninguna rama budista dice lo mismo que tú dices ahora sobre eso que tú llamas "tu iluminación". 

> Esto no es así (no es así en ninguna escuela, puesto que la Iluminación es una experiencia que después de tenerse desaparece como la luna en el cielo).

Si hablas de un kensho, el kensho suele desaparecer, el practicante debe aplicar la sabiduría adecuada (que no incluye principios cristianos sino budistas) para reiterarlo hasta estabilizarlo, cosa que por supuesto ocurre y que todavía sigue sir ser liberación ni se puede calificar de iluminación (aún si esa palabra tuviera un significado claro). Fíjate si queda lejos de tu experiencia.

>Lo cierto es que la iluminación, tal y como se enseña en el budismo tibetano (pongo por caso) es un simple mito. 

¿Y eso lo sabes por qué? No lo sabes, te lo inventas porque a ti no te pasa. Una pista: a la liberación te llevan los principios budistas, unidos a las prácticas adecuadas. Y no las prácticas solamente. Y las prácticas con principios cristianos tampoco te llevarán allí

> Solo hay que ver que no hay ninguna persona que sea un “iluminado permanente”. 

Define qué es eso y podremos charlar sobre si existe o no. En budismo se habla de liberación y Bodhi. Y existe.

>El mito de la iluminación permanente se ha transmitido hasta nuestros días, haciendo creer a la gente que existe un estado permanente llamado “Iluminación” en el que no se sufre. Pues bien: No hay tal cosa".

Nos ofreces aquí una verdad absoluta porque no puede ser que Daido se haya perdido completamente tras tu modesto Kensho, sino que ha de ser que no existe nada más porque tú no lo ves por ningún sitio. Así tanto JLZaragoza como sobre todo Daido quedan contentos y satisfechos en su situación.


Esto se sale bastante del tema de este foro que es el Hekiganroku pero contestaré a lo que tiene que ver con él:

La palabra iluminación es un término que se usa en occidente de manera habitual en lugar de otros como kensho o satori. La iluminación en el budismo tibetano se enseña como un suceso que supuso para Shakyamuni Buda una supuesta liberación permanente del Samsara pero tal cosa no es real. Un iluminado permanente, por definición, sería alguien que queda en estado de iluminación eternamente. Este foro no es para tratar el "modesto kensho de Daido", por otro lado. Es sobre el Hekiganroku únicamente. (Con todo hay un tema abierto con el nombre "¿Qué es la iluminación?", si no recuero mal. Allí podríarse tratar algo del tema de la iluminación en general, aunque no del "kensho de Daido").
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Daru el tuerto
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daru el tuerto »

No molesto más, os dejo con los acertijos. Pero creo que tu comentario merecía una aclaración. Desde el punto de vista budista, es bueno aclarar que tu visión de lo que llamas iluminación no es la de ningún tipo de budismo, ni tibetano, ni zen, ni ninguno. No hace falta que concretes en el tibetano.

En realidad se da mucho el caso del practicante que tiene un Kensho y no sabe cómo proseguir o bien le bloquean creencias incorrectas que no le permitirán proseguir. Ocurre muchísimo, conozco bastantes casos. No ocurriendo cada día, tampoco es raro.

Pero tu interpretación de ese hecho es incorrecta.
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Hokke
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Hokke »

Daido escribió: 24 Feb 2026 16:02
Daru el tuerto escribió: 24 Feb 2026 09:54 >En otras ramas del budismo se dice que la iluminación, una vez se tiene, dura para siempre.

La liberación budista es permanente en todas las ramas del budismo, incluido el Zen en todas sus ramas y subramas, Daido. En el Zen cristiano ni idea, pero no lo considero budismo y por tanto es lógico que no aporte la liberación budista.

Lo de iluminación es un palabro que usas a tu gusto sobre todo para aplicártelo a ti, pero que no tiene un significado claro excepto para ti, llamas iluminación a "lo que le pasó a Daido" pero vete tú a saber qué fue. 

Pero ninguna rama budista dice lo mismo que tú dices ahora sobre eso que tú llamas "tu iluminación". 

> Esto no es así (no es así en ninguna escuela, puesto que la Iluminación es una experiencia que después de tenerse desaparece como la luna en el cielo).

Si hablas de un kensho, el kensho suele desaparecer, el practicante debe aplicar la sabiduría adecuada (que no incluye principios cristianos sino budistas) para reiterarlo hasta estabilizarlo, cosa que por supuesto ocurre y que todavía sigue sir ser liberación ni se puede calificar de iluminación (aún si esa palabra tuviera un significado claro). Fíjate si queda lejos de tu experiencia.

>Lo cierto es que la iluminación, tal y como se enseña en el budismo tibetano (pongo por caso) es un simple mito. 

¿Y eso lo sabes por qué? No lo sabes, te lo inventas porque a ti no te pasa. Una pista: a la liberación te llevan los principios budistas, unidos a las prácticas adecuadas. Y no las prácticas solamente. Y las prácticas con principios cristianos tampoco te llevarán allí

> Solo hay que ver que no hay ninguna persona que sea un “iluminado permanente”. 

Define qué es eso y podremos charlar sobre si existe o no. En budismo se habla de liberación y Bodhi. Y existe.

>El mito de la iluminación permanente se ha transmitido hasta nuestros días, haciendo creer a la gente que existe un estado permanente llamado “Iluminación” en el que no se sufre. Pues bien: No hay tal cosa".

Nos ofreces aquí una verdad absoluta porque no puede ser que Daido se haya perdido completamente tras tu modesto Kensho, sino que ha de ser que no existe nada más porque tú no lo ves por ningún sitio. Así tanto JLZaragoza como sobre todo Daido quedan contentos y satisfechos en su situación.


Esto se sale bastante del tema de este foro que es el Hekiganroku
Responder con argumentos a una predicación de percepciones subjetivas vendidas como verdades en el budismo, teniendo en cuenta que este es un foro budista no lo olvides, no me parece salirse del tema. Es importante señalar una visión incorrecta de cuestiones básicas del budismo sobre todo de cara a lectores nuevos en el budismo.
"Apoyarse en la Ley y no en las personas; apoyarse en el sentido y no en las palabras; apoyarse en la sabiduría y no en la conciencia ordinaria; apoyarse en los sutras de significado definitivo y no en los de significado no definitivo.” - Nehan-gyō
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

No hay nada más que decir sobre esto. Este no es un foro para discusiones estériles. Es solo un foro para tratar los casos del Hekiganroku, del modo que los pasó quien lo ha creado.

Se ruega a la moderación que limpie el foro de añadidos irrelevantes si lo considera oportuno. Gracias .
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

CASO 10


El “falso monje” de Bokushû


Instrucción

Sí, sí; no, no. Visto en términos de combate, cada uno se mantiene invicto en su propio punto crucial. Por lo tanto, se dice: si te vuelves hacia arriba, incluso Shakyamuni, Maitreya, Manjusri, Samantabhadra, los mil y diez mil santos y todos los maestros zen bajo el cielo contendrán inmediatamente su aliento y se tragarán sus voces. Si te vuelves hacia abajo, incluso los gusanos, mosquitos y todas las criaturas rastreras emiten una gran luz, cada una elevándose como un acantilado de diez mil brazas. Pero cuando no te vuelves ni hacia arriba ni hacia abajo, ¿cómo lo afrontarías? Si hay una regla, síguela; si no hay regla, sigue un ejemplo. Intentaré presentarte uno, ¡mira!
Comentaremos solo esto: “Por lo tanto, se dice: si te vuelves hacia arriba, incluso Shakyamuni, Maitreya, Manjusri, Samantabhadra, los mil y diez mil santos y todos los maestros zen bajo el cielo contendrán inmediatamente su aliento y se tragarán sus voces”. ¡Mirad! Ni Shakyamuni, ni Maitreya ni Mansjushri ni Samantabhadra, ni los mil y diez mil santos y todos los maestros Zen están iluminados, según el Zen. (Pero fuera del Zen sí que lo están, todo el mundo tranquilo)

Caso

Bokushû le preguntó a un monje: "¿De dónde vienes?". Al instante, el monje gritó:
"¡Kaatz!". Bokushû dijo: "¡Has regañado a este viejo monje con un 'Kaatz'!". El monje
gritó de nuevo: "¡Kaatz!". Bokushû dijo: "Después de tres o cuatro gritos de 'Kaatz', ¿qué sigue?".
El monje guardó silencio. Entonces Bokushû lo golpeó diciendo: "¡Falso monje!".
Los monjes cuando entraban a un monasterio por primera vez, eran recibidos por el maestro en una entrevista formal (teisho). El maestro solía preguntar “¿De dónde vienes?” que era una pregunta de tipo formal pero que tenía más miga de lo que parece. Si el monje no tenía experiencia ninguna de iluminación, tal vez dijes “Vengo de tal sitio”, pero si era una persona con experiencia de kensho podía entablarse un dharma combate entre el maestro y el discípulo, que es lo que sucede en el caso del koan.

El monje grita “¡Kaatz!” demostrando que tiene experiencia de kensho. En el Zen Rinzai era frecuente usar gritos. Hoy algunos medio maestros intentan imitarles dando esos mismo gritos, y resulta grotesco. (Mejor no gritar que gritar cuando no se sabe lo que es gritar). Pero el monje grita: ¡Kaatz! Bokushû dijo: "¡Has regañado a este viejo monje con un 'Kaatz'!". Esto es un cumplido para el monje. Es como decirle, me has demostrado que tienes experiencia de kensho. Perdóname por dudar de ello.

El monje gritó de nuevo: "¡Kaatz!" y aquí es cuando demuestra que su iluminación es muy limitada. Gritar una vez estuvo bien pero la segunda vez fue totalmente ridículo. Ya has mostrado tus cartas, ¿por qué vuelves a mostrarlas? Con eso solo demuestra que vive colgado de la iluminación. No hay necesidad de estar siempre mostrando la iluminación. La iluminación hay que dejarla ir. El monje ha puesto de manifiesto que está muy verde.

Bokushû dijo: "Después de tres o cuatro gritos de 'Kaatz', ¿qué sigue?". Es una muy buena respuesta. ¿Qué ocurre después de haber tenido la iluminación? Eso es lo que le pregunta. ¿Es que te quieres quedar en ella? En muchas otras tradiciones budistas y no budistas, se supone que la iluminación es el paso final. En el Zen no. “¿Vas a pasarte la vida teniendo kensho?” le dice el maestro. ¿Qué pasa después de la iluminación?

Porque esto es lo que ocurre, que muchos discípulos se quedan colgados del kensho, como es el caso del monje. El maestro entonces les guía a seguir el camino y salir del cuelgue de la iluminación. Esto ocurría mucho en aquella época, supongo, porque muchos monjes se dedicaban solo a meditar después del kensho. Querían estar iluminados todo el tiempo. Pero esa no es la meta del Zen. La meta del Zen es salir de la iluminación y seguir viviendo una vida corriente. Volver al mercado.

El monje guardó silencio, dice el koan. Eso es que entiende. Boskushu ha sido capaz de hacerle comprender. Entonces Bokushû lo golpeó diciendo: "¡Falso monje!". No debe tomarse como una regañina, sino como un modo de empujarle para salir de su limitada iluminación. Es un modo de decirle “ya terminó la luna de miel”. Un verdadero monje se dedica a los demás. Ocupa tu puesto en el monasterio y conviértete en uno.

Verso

Dos "Kaatz", tres "Kaatz":
Los grandes saben actuar con libertad.
Si dices que cabalgan sobre la cabeza de un tigre,
Ambos deben estar ciegos.
¿Quién es ciego?
No hace falta comentar nada más.
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