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¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 26 Feb 2024 11:57
por Daido
Teisho de Yamada Ryoun Roshi
Abad de la Escuela Sanbo Zen


Creo que no hay nadie que no haya oído el nombre de Descartes. René Descartes (1596-1650) fue un gran filósofo y matemático nacido en Francia. Fue contemporáneo del gran físico Galileo Galilei (1564-1642), nacido en Italia. Descartes, en el Discurso del método, obra publicada en 1637, escribió: “Pienso, luego existo”. Estas palabras, que significan la comprensión de la existencia del yo como una realidad fuera de toda duda, realizó probablemente la proposición más famosa e importante de la historia de la filosofía moderna. Por eso a Descartes se le llama el padre de la filosofía moderna.

El proceso de la metodología cognitiva de Descartes en el Discurso del método es, en pocas palabras: “Si se puede dudar de algo aunque sea un poco, hay que rechazarlo por completo”. Aquellas cosas que normalmente consideramos correctas deben ser rechazadas por completo si existe la más mínima duda sobre ellas. En tal proceso se rechaza incluso la proposición de que 1 + 1 = 2, que parece un razonamiento evidente por sí mismo. Por ello, Descartes afirma que lo único que no se puede excluir y que permanece en último lugar es la percepción “pienso, luego existo”. ¿Es esto cierto? ¿Debería rechazarse esto? Ciertamente hay un yo que piensa sobre el yo que piensa. Este hecho no se puede negar.

¿Pero tenía realmente razón Descartes?

Descartes se equivocó. No puedo evitar decirlo. Tal vez alguien me diga: “¿De verdad crees que tienes el conocimiento y la inteligencia suficientes para refutar la conclusión a la que llegó uno de los más grandes pensadores que conocemos, alguien que pensó detenidamente el problema y llegó a una conclusión aceptada por todo el mundo? " No hace falta decir que no tengo el conocimiento y la inteligencia de Descartes. Sin embargo, esto no es una cuestión de conocimiento e inteligencia. Se trata más bien de la cuestión del mundo real. descubierta a través de la experiencia.

Descartes se equivoca en varios puntos. En primer lugar, la proposición misma “pienso, luego existo” es una contradicción tautológica. La contradicción reside en el hecho de que, si bien la proposición pretende mostrar el proceso mediante el cual se puede conocer la existencia del "yo", ya desde el principio presupone esa existencia en las palabras "yo pienso". Al principio, esta contradicción parece ser sólo una cuestión de uso de la palabra y no algo esencial para el argumento. Sin embargo, está muy ligado a la esencia del problema.

Si pensamos, “¿Es esto correcto? ¿Está esto mal? ", eso es algo que no podemos negar. “Pensar” es una realidad que no se puede excluir. Hasta este punto, es cierto lo que sostenía Descartes. Sin embargo, el siguiente paso en el que Descartes conoce la existencia del “yo” mediante el “luego existo” es donde Descartes cayó en el error. ¿En qué lugar del mundo introdujo Descartes este “yo”? ¿En qué lugar del mundo encontró Descartes este “yo”? Debo decir que apenas Descartes empezó con el “yo pienso”, ya había caído en ese error.

“Pensar” es una realidad que no se puede negar. Pero no hay nada más allá de esa realidad del "pensamiento". No importa hacia dónde mires, algo llamado "yo" no existe. No importa cuánto conocimiento intelectual puedas tener, mientras no tengas esta experiencia, no podrás descubrir este mundo. "Pienso, luego existo" debe reformularse como "Pensando, pero no hay yo".

Cuando le preguntaron al Maestro Joshu cuál era el mundo descubierto por Shakyamuni (¿cuál era el significado de que Bodhidharma viniera de Occidente?), respondió: “El roble del jardín”. Este es un koan famoso en la Barrera Sin Puerta (Mumonkan). Jôshû presenta el mundo del “Pensamiento, pero no hay un Yo”. El roble del jardín: aparte de ese árbol no existe nada más en el cielo ni en la tierra, y menos aún, un “Joshu” que lo está mirando. Este es el mundo que se manifiesta en esa expresión.

“El roble en el jardín, pero no hay yo”.

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 26 Feb 2024 23:13
por Ananda
Gracias @Daido smile

Hay por ahí un hilo en que se discute profusamente sobre la idea del 'yo'. Rescato de ese hilo únicamente este artículo del blog budismo secular: ¿¿Que no existe el yo??

Sin precisar claramente los términos creo que es equívoco decir que no existe el 'yo' y desde luego el mundano promedio se va a quedar perplejo. Personalmente prefiero decir que hay un 'yo' pero su naturaleza es condicionada, ergo insustancial, impermanente, insatisfactoria. Naturalmente es sólo mi perspectiva personal, no pretendo imponérsela a nadie.

Gassho ada123123

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 26 Feb 2024 23:26
por Junonagar
Ananda escribió: 26 Feb 2024 23:13 Gracias @Daido smile

Hay por ahí un hilo en que se discute profusamente sobre la idea del 'yo'. Rescato de ese hilo únicamente este artículo del blog budismo secular: ¿¿Que no existe el yo??

Sin precisar claramente los términos creo que es equívoco decir que no existe el 'yo' y desde luego el mundano promedio se va a quedar perplejo. Personalmente prefiero decir que hay un 'yo' pero su naturaleza es condicionada, ergo insustancial, impermanente, insatisfactoria. Naturalmente es sólo mi perspectiva personal, no pretendo imponérsela a nadie.

Gassho ada123123
En todo caso el budismo no es lo que el Buddha creó sino lo que el Buddha comenzó. Sin duda hay muchas visiones de la idea de anatta/anatman en el budismo. Bernat Font sin duda está mas cercano a las ideas del budismo temprano en este tema. No obstante se me hace dificil obviar en este asunto que han pasado muchas cosas desde la muerte del Buddha. Entre muchisimas cosas, el nacimiento y desarrollo de la neurociencia.

eq341

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 26 Feb 2024 23:30
por Ananda
Junonagar escribió: 26 Feb 2024 23:26 En todo caso el budismo no es lo que el Buddha creó sino lo que el Buddha comenzó. Sin duda hay muchas visiones de la idea de anatta/anatman en el budismo. Bernat Font sin duda está mas cercano a las ideas del budismo temprano en este tema. No obstante se me hace dificil obviar en este asunto que han pasado muchas cosas desde la muerte del Buddha. Entre muchisimas cosas, el nacimiento y desarrollo de la neurociencia.
Se agradecerían unas líneas ampliando información smile

Mañana sigo. Gracias y metta ada123123

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 00:18
por Junonagar
Ananda escribió: 26 Feb 2024 23:30
Junonagar escribió: 26 Feb 2024 23:26 En todo caso el budismo no es lo que el Buddha creó sino lo que el Buddha comenzó. Sin duda hay muchas visiones de la idea de anatta/anatman en el budismo. Bernat Font sin duda está mas cercano a las ideas del budismo temprano en este tema. No obstante se me hace dificil obviar en este asunto que han pasado muchas cosas desde la muerte del Buddha. Entre muchisimas cosas, el nacimiento y desarrollo de la neurociencia.
Se agradecerían unas líneas ampliando información smile

Mañana sigo. Gracias y metta ada123123
Basicamente quiero decir el yo es una construcción, una ilusión, un mecanismo de la evolución que le ha dado la oportunidad al ser humano de disociarse de la naturaleza, lo que en última instancia es la raiz profunda de nuestro sufrimiento.

Más tecnicamente "el cerebro humano funciona mediante procesos jerárquico-funcionales anidados, igual que una organización bien sincronizada, acoplada y sin desajustes. El yo es una manifestación psicológica de ese orden, carente de una localización física específica: … sabemos que son diversas partes del cerebro las que intervienen en la creación del yo, sin embargo, no hay un emplazamiento material específico del self o del “yo” en el cerebro. El cerebro crea la unidad del yo mediante la producción de una jerarquía anidada de significado y propósito, en la que los niveles del yo, y las múltiples partes del cerebro que contribuyen a producir el yo, están anidadas unas en los otros niveles de jerarquía (…) nos experimentamos a nosotros mismos como algo unificado porque nuestros significados y nuestras acciones están unidas dentro de ese yo anidado."

Sacado a vuelapluma de este artículo: https://josemuelas.org/tag/neurociencia/

El Buddha intuyó algo muy cercano a las conclusiones que siglos despues han llegado muchos neurocientificos.

eq341

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 10:26
por Upasaka
*** borrado ***

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 13:16
por Daru el tuerto
Creo que a Descartes le iría algo mejor en el budismo con frases del estilo "Veo, luego soy consciente".

Hubiera dicho "Se ve, luego hay consciencia" por no reforzar la idea de lo que es o no es como un "algo" en lugar de Anatta, Mente, no-nacido, etc... pero bueno, suena raro. El lenguaje no nos ayuda en exceso.

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 19:36
por Ananda
Gracias @Junonagar ada123123

En ese texto veo la descripción de un 'yo' como algo condicionado, ergo insustancial e impermanente. Modestamente sigo creyendo que afirmar que el 'yo' no existe introduce un equívoco innecesario. Si el 'yo' no existe porque es consecuencia de procesos psicológicos...¿la mente tampoco existe porque es consecuencia de procesos cerebrales? ¿La vida tampoco existe porque es consecuencia de procesos químicos? ¿El sol no existe porque es un proceso de combustión de hidrógeno? Al final casi se podría concluir que la materia no existe porque es un proceso fluctuante del campo cuántico.

Pero bueno, es sólo mi perspectiva del tema que ya expuse con detalle en el hilo que cité ayer.

eq341

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 20:43
por Junonagar
Ananda escribió: 27 Feb 2024 19:36 Gracias @Junonagar ada123123

En ese texto veo la descripción de un 'yo' como algo condicionado, ergo insustancial e impermanente. Modestamente sigo creyendo que afirmar que el 'yo' no existe introduce un equívoco innecesario. Si el 'yo' no existe porque es consecuencia de procesos psicológicos...¿la mente tampoco existe porque es consecuencia de procesos cerebrales? ¿La vida tampoco existe porque es consecuencia de procesos químicos? ¿El sol no existe porque es un proceso de combustión de hidrógeno? Al final casi se podría concluir que la materia no existe porque es un proceso fluctuante del campo cuántico.

Pero bueno, es sólo mi perspectiva del tema que ya expuse con detalle en el hilo que cité ayer.

eq341
En todo caso no creo que debamos apegarnos demasiado a las palabras o expresiones. Aparte de condicionado, insustancial e impermanente (algo en lo que estamos de acuerdo) el yo es un milagro (de la naturaleza) .Esta palabra cambia completamente la comnotación, pero no por ello estoy hablando en sentido diferente. Tambien el yo es como "una estrella que cae o venus eclipsada por el alba, una burbuja en una corriente, un sueño, la llama de una vela que chisporrotea y se va"

eq341

Re: ¿Descartes, tenía razón?,

Publicado: 27 Feb 2024 21:55
por Ananda
Junonagar escribió: 27 Feb 2024 20:43 En todo caso no creo que debamos apegarnos demasiado a las palabras o expresiones. Aparte de condicionado, insustancial e impermanente (algo en lo que estamos de acuerdo) el yo es un milagro (de la naturaleza) .Esta palabra cambia completamente la comnotación, pero no por ello estoy hablando en sentido diferente. Tambien el yo es como "una estrella que cae o venus eclipsada por el alba, una burbuja en una corriente, un sueño, la llama de una vela que chisporrotea y se va"
Te lo firmo ada123123