¿Tienen sentido los foros de debate hoy día?

[adminFM]

Periódicamente surge la duda de por qué los foros (o blogs) cada vez tienen menos movimiento mientras las redes sociales crecen exponencialmente en uso.

Podemos usar este hilo por si alguien quiere expresar opiniones (y de paso formas de fomentar más este foro).

Rompo el hielo con este texto de internet:

El internet convertido en mierda y los amigos que no hacemos por el camino.

Mis recuerdos de la era de la Web 2.0, entre principios de los 2000 y los 2010, están impregnados de romanticismo y optimismo por una web sin pulir que priorizaba la expresión individual sobre el beneficio. Hoy, aquellos días dorados son un recuerdo lejano. Los espacios para esa expresión, los foros de internet que muchos consideraban su hogar, son más escasos que nunca; esto es consecuencia directa del internet actual, impulsado por el afán de lucro.

Los foros son sitios web o secciones específicas donde la gente puede conversar sobre intereses concretos publicando y leyendo mensajes. Lo que los hizo únicos en el apogeo de la Web 2.0 fue su independencia de instituciones gigantescas y en auge como Facebook y Twitter. Con la rápida expansión de internet, también lo han hecho estas infraestructuras dominantes, centradas en generar ingresos para las grandes empresas. Esto ha provocado otro problema: la «enshitificación». Este término, acuñado por Cory Doctorow, se refiere a la degradación de las plataformas online a medida que se prioriza el beneficio sobre la experiencia del usuario. Como resultado, se ha perdido la esencia: Twitter, que una vez albergó publicaciones de texto concisas e icónicas, ahora es el X de Elon Musk, un pantano que perpetúa contenido de derechas. Mientras tanto, Reddit y Discord han vuelto obsoletos los foros de nicho, convirtiéndose en las plataformas dominantes para el debate sobre aficiones especializadas. Como usuario habitual de internet, es desalentador ver cómo los incentivos económicos no solo acaban con los foros, sino también con las comunidades unidas que propiciaban.

La concesión más evidente a la participación apasionada y no comercial en foros se ha intercambiado por las limitaciones de Reddit y Discord. Reddit alberga una red de comunidades llamadas «subreddits» a las que los usuarios pueden unirse y participar, como en los foros. Mediante su sistema de votación, el contenido de calidad se valora y se impulsa, incentivando a los usuarios a participar activamente escribiendo y votando comentarios. Por otro lado, Discord es una plataforma de mensajería instantánea donde los usuarios conversan a través de chats privados y comunidades llamadas «servidores», que contienen «canales» de texto que segmentan los temas como en los foros. Si bien estas discusiones en Reddit y Discord se asemejan aparentemente a los intercambios en foros, están adaptadas a las expectativas de estas plataformas. Muchas discusiones persisten, pero el sistema de votos positivos inherentemente subjetivo de Reddit implica un apoyo implícito al contenido preferido de una comunidad. Los foros se estructuraban según la actualidad, independientemente de si algo gustaba o no; por el contrario, si a los usuarios de Reddit no les gusta algo, es muy difícil encontrarlo en la página principal de una comunidad. En lugar de comentarios constructivos, a menudo se encuentran memes o comentarios irónicos que se destacan por encima de una conversación interesante. Además, los datos de los usuarios se envían a Reddit y Discord porque así es como funcionan: se nutren del usuario, cuyos subreddits (y por lo tanto intereses) simplemente determinan la eficacia de los anunciantes. En comparación, los foros de internet eran proyectos puramente apasionados: no había ánimo de lucro, todo se hacía por amor al arte.

Estos sitios no priorizan la preservación de conversaciones duraderas. En Discord, los mensajes se pierden rápidamente porque son como mensajes de texto. Los mensajes más recientes quedan sepultados cuando la gente cambia de tema, con pocas oportunidades para una discusión singular y duradera. Ordenar las publicaciones por "Nuevas" en Reddit muestra cuántas discusiones se descartan con tanta rapidez, como consecuencia de que la gente hable de lo mismo o pase rápidamente a otro tema. Cualquier búsqueda en Internet Archive o Google mostrará conversaciones animadas durante días en foros, charlas entre personas con intereses afines sobre un tema, con un deseo intrínseco de pasar mucho tiempo interactuando con sus pares en lugar de ignorarlos. Es bastante triste ver cómo esos hilos se llenan de polvo, abundantes fuentes de información ahora congeladas con poca actividad en las respuestas, ya que todos se han ido a otra parte. Si bien estas conversaciones parecen congeladas, su longevidad solo es posible gracias a la preservación y el mantenimiento continuos de Internet Archive. Sin embargo, gran parte de la historia reciente de internet ya se ha convertido en contenido perdido, con muchas imágenes o archivos incrustados de estos foros que tienen más de una década y que han desaparecido. Antes se decía: «Si está en internet, estará ahí para siempre», pero con la desaparición de las antiguas plataformas de alojamiento web y de imágenes, surge un nuevo significado: el contenido y la comunidad en línea no son tan permanentes como creíamos.

En cierto modo, es positivo que la amplia base de usuarios de Reddit y Discord haya facilitado la creación de grandes comunidades de aficionados. Hay más gente que nunca usando internet, lo que significa que se pueden tener conversaciones sobre los intereses más específicos con pocas limitaciones. Sin embargo, esta comunidad no elimina la existencia de detractores como usuarios tóxicos o trolls. Si bien estos personajes existían en esos pequeños foros, su número era proporcional al tamaño de sus plataformas. Desafortunadamente, todos esos usuarios problemáticos se concentran en unos pocos sitios monopolizados. Ahora todos se han visto canalizados hacia las mismas plataformas más grandes y controladas. Debido a la perdurabilidad de los dominios y al factor nostalgia, todavía existen algunos foros en línea, pero toda esta gente crea saturación y ahora es mucho más difícil encontrar conexiones genuinas y duraderas en internet.

Antes, podías contar a tus amigos cercanos en línea con los dedos de una mano. En mi caso, aún es cierto para quienes conocí hace apenas una década, pero dudo que las víctimas de esta internet banalizada y contaminada tengan amistades igual de íntimas, porque los espacios para cultivar esas conexiones, los foros, están abandonados más allá de sus increíblemente fieles y clandestinas comunidades de usuarios. Solo espero que la mayoría de la gente aún anhele esa autenticidad que teníamos antes; para saciar ese deseo, regresar con humildad a esos queridos sitios de discusión sería un buen comienzo.

[Junonagar]

Periódicamente surge la duda de por qué los foros (o blogs) cada vez tienen menos movimiento mientras las redes sociales crecen exponencialmente en uso.

Podemos usar este hilo por si alguien quiere expresar opiniones (y de paso formas de fomentar más este foro).

Rompo el hielo con este texto de internet:

El internet convertido en mierda y los amigos que no hacemos por el camino.

Mis recuerdos de la era de la Web 2.0, entre principios de los 2000 y los 2010, están impregnados de romanticismo y optimismo por una web sin pulir que priorizaba la expresión individual sobre el beneficio. Hoy, aquellos días dorados son un recuerdo lejano. Los espacios para esa expresión, los foros de internet que muchos consideraban su hogar, son más escasos que nunca; esto es consecuencia directa del internet actual, impulsado por el afán de lucro.

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Que bien está contado esta degradacion brutal que han sufrido los foros. Hasta en los chats del vetusto IRC era mas facil tener un dialogo que en las rrss actuales. La vida se ha mercantilizado tanto que para los jovenes este tipo de foro debe resultar como las tabernas de viejo de toda la vida. Algo ajeno completamente a su modo de expresarse.

Este foro se ha convertido en una pequeña taberna de amiguetes y conocidos en la que podemos hablar de nuestras cosas. Cosas, por cierto, que cada día interesan menos a la gente en general, imbuidos por la voragine samsárica. Una vorágine, por cierto cada día mas acelerada. No es probable que este ritmo se desacelere en las próximas decadas. A no ser, claro, que llegue un colapso del mundo tal como lo conocemos.

[Carl Sagan]

Este foro se ha convertido en una pequeña taberna de amiguetes

Muy gráfico y acertado

Casi todos los foros que conocía años atrás desaparecieron y si alguno subsiste es porque mutó a tiempo a foro generalista, es decir, amplió todo lo posible su público objetivo.

No sabría decir si los foros tienen sentido hoy en día como espacios de debate. Para mí su utilidad principal se encuentra en la información que proporcionen. Por eso en el otro foro la Biblioteca ocupa ahora un lugar destacado. Al menos subsistirá como reposorio de textos budistas. Aunque ya sólo lo visiten IA´s para recopilar información

[Daru el tuerto]

A mi me da la impresión que lo foros se han vuelto una herramienta "culta", lo cual dice mucho sobre como ha bajado el nivel cultural general (y podéis vapulearme por tener esa opinión pero está más que claro). Es decir, lo que hace solamente 20 años era un lugar casi para todos los públicos ahora es visto como un ágora para cuatro eruditos o poco menos. Siendo sus contenidos más o menos los mismos, en todo caso no más cultos o especializados que hace 20 años.

Porque espacios para el público en general sobre budismo, también existen multitud en FB, X, IG o TT, y con miles de aportaciones, pero si te dedicas a leerlos ves un empobrecimiento impresionante en la profundidad de sus contenidos. Son contenidos extremadamente superficiales.

¿Qué foros sobreviven con gran éxito? Pues tipo forocoches que en realidad siempre fue de contenidos muy populares y si me permites, superficiales. Luego ninguna sorpresa.

De hecho eso de ser culto, ya casi parece más una palabra elitista negativa que simplemente algo positivo que enriquece a toda persona. Tener cultura no está de moda.

Recuerdo cuando me hablaron por primera vez de twitter, cuyo gran valor (única diferenciación, realmente) parecía ser que solo podías poner frases cortas. Me parecía la institucionalización de lo trivial, de lo simple y directo (que casi siempre suele ser una respuesta falsa). Un gran signo de nuestros tiempos: algo que triunfa porque su valor principal es no dejar a nadie desarrollar ideas complejas.

Las redes sociales están diseñadas para evitar el diálogo profundo y que sobre todo consumas los contenidos que ellos proponen: los buscadores suele ser malos o inexistentes, los contenidos se pierden de vista rápidamente y luego son casi imposibles de encontrar de nuevo, las aportaciones tienen fuertes limitaciones en tamaño para no desarrollar idas complejas, la jerarquía de respuestas de unos a otros es conscientemente mala y limitada, para no fomentar el intercambio largo, los comentarios se reordenan al gusto de la plataforma o de los likes, no tienen un orden cronológico, lo cual también impide dialogar, unos contenidos se ocultan sin motivo (shadow banning) y otros se muestran hasta el hastío en función de algoritmos sobre los que no tienes control o directamente porque pagan, la moderación es inexistente en muchos sentidos, por ello se mezcla todo sin control, pero puede ser inexorable y arbitraria en ciertos temas calientes, sin posibilidad a menudo de hablar con ningún ser humano sobre incluso tu expulsión (ni reglas claras al respecto), etc...

El número de herramientas sutiles que se han implementado para limitar el diálogo serio es muy alto... sea consciente o inconscientemente (y yo creo que es consciente).

Así, las generaciones que han crecido ya en ese entorno (menos de 25/30 años, por ejemplo) creo que sufren hasta un choque cultural cuando entran a un foro tradicional, no entienden eso de la moderación, de que cada hilo es para una cosa y no para decir lo primero que pasa por la cabeza, que es mejor callar si no se tiene ni idea, que no todas las ideas son respetables si son chorradas o mentiras evidentes, que no se busca el comentario más jocoso que atraiga más likes, que se supone que se viene aquí a aprender y sacar conclusiones, no a divertirse, etc...

Así, al final, aunque parece que las RRSS son el substituto de los foros, lo que ocurre es que sí que los ha reemplazado en el tiempo de ocio de la gente, pero sus dinámicas, objetivos y resultados son totalmente diferentes, no se parecen.

Ciertamente han ganado la batalla por goleada (normal, detrás están las personas más poderosas del mundo y aquí 2 voluntarios) y nunca queda claro si nos estamos estupidizando por las RRSS o si las RRSS triunfan porque nos estamos estupidizando o más bien, es un proceso que se realimenta a sí mismo y ambas cosas son ciertas.

La palabra enshitification del ingles me parece muy adecuada.

[Carl Sagan]

Completamente de acuerdo con lo que dices maese Daru. El descenso del nivel cultural podemos detectarlo en ámbitos como el televisivo o el político. ¿Tendría hoy cabida en la parrilla televisiva un programa como La Clave? Los políticos actuales, funcionarios del partido, sin trayectoria vital o profesional de interés, se comportan como hooligans en Twitter y en los parlamentos. No venderían ni un bolígrafo en la puerta de un colegio, de ahí que sea aferren con uñas y dientes a la cosa pública porque fuera de ella pasarían mucho frío. Lo peor es el lastre que supone para las arcas públicas y para el futuro de un país que lo dirijan auténticos necios – como se ha visto en Valencia a cuenta de la tragedia de la dana -. China nos va a comer con patatas, ya registra más patentes que todo Occidente junto. Y no me da ninguna pena.

Los profesores universitarios llevan lustros quejándose del nivel con el que les llegan los alumnos. Recuerdo en mi clase de Historia Económica de 1º que el profesor alucinaba con un alumno por no saber qué era el Tratado de Roma. Hoy en día daría las gracias si le hace el examen sin faltas de ortografía. En este sentido las palabras de Antonio Gala en 1991 resuenan proféticas.

[Upasaka]

Periódicamente surge la duda de por qué los foros (o blogs) cada vez tienen menos movimiento mientras las redes sociales crecen exponencialmente en uso.

Podemos usar este hilo por si alguien quiere expresar opiniones...

Buenas,

de entrada diré que, sobre redes sociales ya no dispongo de una opinión formada porque como he reiterado en varias publicaciones, no tengo al considerarlas innecesarias una vez comprendido el peligro de caer en la gratificación.

Y respecto a que si tienen sentido los foros hoy en día, desde la limitada experiencia propia en éstos — y no solo budistas — se puede afirmar que es más positiva porque en gran mayoría cumplen solventar dudas en un momento dado; ya sea relacionado o no sobre el Buddhadhamma.

(y de paso formas de fomentar más este foro).

...ante esta cuestión — al hilo — tampoco tengo una opinión — y si la tuviera sería irrelevante —, por lo que entiendo, que mejor serviría a tal cuestión, el leer sugerencias de usuarios más afines a este Foro y que ahora inexplicablemente guardan silencio...

***

El descenso del nivel cultural podemos detectarlo en ámbitos como el televisivo o el político. ¿Tendría hoy cabida en la parrilla televisiva un programa como La Clave?

En mi opinión supongo que hoy en día no; la audiencia caería en picado debido a lo que apuntaste inicialmente. Es preferible para los intereses de las plataformas informativas crear y mantener para las masas programación basura para hacer perder el tiempo debatiendo y así conseguir alejar reflexionar y dialogar sobre los verdaderos problemas que más afectan; panem et circenses.

Un cordial saludo.

Con mettā

[Junonagar]

Coincido basicamente con vuestras interesantes y enriquecedoras opiniones. Particularmente creo que el proceso de imbecilización es imparable. En parte porque los mercaderes son los dominadores del poder en occidente. Esto como tal no es bueno ni malo, pero tiene consecuencias. Una de ellas es que todo se ha convertido en mercancia, incluyendo los seres humanos, y el valor económico es lo que prima en casi todos los ámbitos de la vida. El sistema económico se ha convertido en un monstruo fuera de control. Pretender cambiar su rumbo es como si un grupo de moscas se pusiera frente a un tren a toda máquina. Lo humano ha perdido valor ante la perspectiva económica de las cosas y esto no va a cambiar.

Una vez que no hay respuesta colectiva posible, creo que lo mejor es vivir con dignidad, sin renunciar a los valores propios, alejandose lo más que podamos de este estúpido mundo moderno. Si uno lo busca hay muchos refugios, incluso en internet, como este foro por ejemplo. Pero en la vida misma hay muchos refugios: la vida sencilla de los pequeños pueblos, la naturaleza, la montaña, los libros que hacen honor a su nombre, las pequeñas cosas sencillas de la vida, los viejos amigos de toda la vida....y todo eso sin mencionar el tesoro que representa el Dharma, siempre ahí para que el que quiere encontrarlo.

[Daru el tuerto]

Una vez que no hay respuesta colectiva posible, creo que lo mejor es vivir con dignidad, sin renunciar a los valores propios, alejandose lo más que podamos de este estúpido mundo moderno. Si uno lo busca hay muchos refugios, incluso en internet, como este foro por ejemplo. Pero en la vida misma hay muchos refugios: la vida sencilla de los pequeños pueblos, la naturaleza, la montaña, los libros que hacen honor a su nombre, las pequeñas cosas sencillas de la vida, los viejos amigos de toda la vida....y todo eso sin mencionar el tesoro que representa el Dharma, siempre ahí para que el que quiere encontrarlo.

100% en esto, en cierta manera es la nueva forma de ser ermitaños aunque estemos en una ciudad y en Internet

[Hokke]

Una vez que no hay respuesta colectiva posible, creo que lo mejor es vivir con dignidad, sin renunciar a los valores propios, alejandose lo más que podamos de este estúpido mundo moderno. Si uno lo busca hay muchos refugios, incluso en internet, como este foro por ejemplo. Pero en la vida misma hay muchos refugios: la vida sencilla de los pequeños pueblos, la naturaleza, la montaña, los libros que hacen honor a su nombre, las pequeñas cosas sencillas de la vida, los viejos amigos de toda la vida....y todo eso sin mencionar el tesoro que representa el Dharma, siempre ahí para que el que quiere encontrarlo.

[Carl Sagan]

En mi opinión supongo que hoy en día no; la audiencia caería en picado debido a lo que apuntaste inicialmente. Es preferible para los intereses de las plataformas informativas crear y mantener para las masas programación basura para hacer perder el tiempo debatiendo y así conseguir alejar reflexionar y dialogar sobre los verdaderos problemas que más afectan; panem et circenses.

Si uno lo busca hay muchos refugios, incluso en internet, como este foro por ejemplo. Pero en la vida misma hay muchos refugios: la vida sencilla de los pequeños pueblos, la naturaleza, la montaña, los libros que hacen honor a su nombre, las pequeñas cosas sencillas de la vida, los viejos amigos de toda la vida....y todo eso sin mencionar el tesoro que representa el Dharma, siempre ahí para que el que quiere encontrarlo.

Por lo tanto, Ananda, sé tú mismo una isla para ti, sé tu propio refugio y que no haya nadie más que sea tu refugio; con el Dhamma como tu único refugio. DN 16 Mahaparinibbana Sutta.

En verdad vivimos bien felices, sin aflicciones entre los afligidos. Entre los hombres afligidos sin aflicciones vivimos. Dhammapada, 198.

Para alguien con mente arrobada, el cuerpo deviene tranquilo. Alguien con el cuerpo tranquilo, siente placer. Para alguien que siente placer, la mente deviene concentrada. A este se le llama un noble discípulo que mora equilibrado en medio de la muchedumbre desequilibrada, uno que mora sin aflicción en medio de la muchedumbre afligida. SN 55,21 Pathamamahanama Sutta.