Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

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Sāriputta
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por Sāriputta »

Dudas sobre lo siguiente:
¿Quién está conectado?
En total hay 246 usuarios conectados :: 4 registrados, 1 oculto y 241 invitados (basados en usuarios activos en los últimos 60 minutos)
La mayor cantidad de usuarios identificados fue 3383 el 30 Dic 2022 01:00
Cuando se hizo ése cálculo ponía exactamente: en los últimos 999 minutos.

Hay alguna explicación?

Saludos
ada123123
Katame dhammā hīnā? Dvādasa akusalacittuppādā – ime dhammā hīnā.
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por admin »

Sāriputta escribió: 30 Dic 2022 11:11 Dudas sobre lo siguiente:
¿Quién está conectado?
En total hay 246 usuarios conectados :: 4 registrados, 1 oculto y 241 invitados (basados en usuarios activos en los últimos 60 minutos)
La mayor cantidad de usuarios identificados fue 3383 el 30 Dic 2022 01:00
Cuando se hizo ése cálculo ponía exactamente: en los últimos 999 minutos.

Hay alguna explicación?

Saludos
ada123123
Hola, ayer se estuvieron haciendo pruebas con el contador de visitas. Cuando se amplía el rango horario lógicamente el número de usuarios que aparece conectado también se incrementa.

El motivo de estas pruebas es que las estadísticas que muestra el software phpbb no es consistente con las estadísticas de Google analytics. No habiendo encontrado una explicación, es posible que a partir de 2023 las estadísticas de Google se publiquen sólo en intervalos semestrales o anuales. Saludos.
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tao.te.kat
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por tao.te.kat »

> Cuando se amplía el rango horario lógicamente el número de usuarios que aparece conectado también se incrementa.

El concepto de visita o visitante es arbitrario en HTTP pues es un protocolo sin-contexto. Así pues desde fuera de una web no se puede saber cuantos visitantes diferentes ha habido en detalle. Entonces ¿cómo lo hacen?

Pues simplemente si vienen peticiones de una dirección (@IP) asumen que es un visitante todo lo que viene de ella.

Pero claro, ¿durante cuanto tiempo? Indefinidamente no puede ser, porque entonces las visitas se contarían solo el primer día. (1) y luego nunca más. Serían sesiones de visitantes de duración infinita.

Entonces se aplica un criterio arbitrario, por ejemplo se asume eso durante 1 hora o durante 5 horas, al final es poner un limite. Cuando se llega a ese límite ese visitante "caduca" y si se reciben nuevas peticiones desde esa dirección se considera un nuevo visitante.

Así pues, ese criterio de caducidad de 1h o 5 o 237 influye mucho en el contaje. Esa caducidad en algunos sitios es configurable por el admin y en otros es la que ha decidido el fabricante.

Eso también influye en los visitantes simultáneos pues realmente son las visitas no caducadas de las que hemos dicho arriba. Así lo lógico es que cuanto más tardamos en caducarlas, más usuarios simulténeos te parecerá que tienes. Si por ejemplo tardan 24 horas en caducar, te salen como simultáneos todos los usuarios del día completo...

> El motivo de estas pruebas es que las estadísticas que muestra el software phpbb no es consistente con las estadísticas de Google analytics.

Ya os digo, en el tema visitas/visitantes no hay posibilidad de un numero "perfecto" todo son aproximaciones.

En cambio el total de páginas consultadas debería coincidir o ser muy cercano.

No sé si me explicado, es complejo.

El foro quizá sí podría contar bien las visitas, tendría que mirarlo bien pero google dificilmente... lo hace csi seguro como digo arriba.
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por admin »

tao.te.kat escribió: 30 Dic 2022 12:50 > Cuando se amplía el rango horario lógicamente el número de usuarios que aparece conectado también se incrementa.

El concepto de visita o visitante es arbitrario en HTTP pues es un protocolo sin-contexto. Así pues desde fuera de una web no se puede saber cuantos visitantes diferentes ha habido en detalle. Entonces ¿cómo lo hacen?

Pues simplemente si vienen peticiones de una dirección (@IP) asumen que es un visitante todo lo que viene de ella.

Pero claro, ¿durante cuanto tiempo? Indefinidamente no puede ser, porque entonces las visitas se contarían solo el primer día. (1) y luego nunca más. Serían sesiones de visitantes de duración infinita.

Entonces se aplica un criterio arbitrario, por ejemplo se asume eso durante 1 hora o durante 5 horas, al final es poner un limite. Cuando se llega a ese límite ese visitante "caduca" y si se reciben nuevas peticiones desde esa dirección se considera un nuevo visitante.

Así pues, ese criterio de caducidad de 1h o 5 o 237 influye mucho en el contaje. Esa caducidad en algunos sitios es configurable por el admin y en otros es la que ha decidido el fabricante.

Eso también influye en los visitantes simultáneos pues realmente son las visitas no caducadas de las que hemos dicho arriba. Así lo lógico es que cuanto más tardamos en caducarlas, más usuarios simulténeos te parecerá que tienes. Si por ejemplo tardan 24 horas en caducar, te salen como simultáneos todos los usuarios del día completo...

> El motivo de estas pruebas es que las estadísticas que muestra el software phpbb no es consistente con las estadísticas de Google analytics.

Ya os digo, en el tema visitas/visitantes no hay posibilidad de un numero "perfecto" todo son aproximaciones.

En cambio el total de páginas consultadas debería coincidir o ser muy cercano.

No sé si me explicado, es complejo.

El foro quizá sí podría contar bien las visitas, tendría que mirarlo bien pero google dificilmente... lo hace csi seguro como digo arriba.
Gracias por la información.

Por lo que sabemos phpbb cuenta los usuarios por IP y google analytics según cookies. Cabría esperar pequeñas diferencias del 10% o 20% tirando por alto. El problema es que si las estadísticas de phpbb fueran correctas, las de Google tendrían que ser varios órdenes de magnitud superior.

Y ya que en otros foros de gran tamaño no se muestra información de usuarios excepto los registrados, quizá en 2023 las estadísticas de google se comuniquen en intervalos de tiempo semestrales o anuales. Saludos.
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tao.te.kat
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por tao.te.kat »

>Por lo que sabemos phpbb cuenta los usuarios por IP y google analytics según cookies.

En ambos casos han de asumir un tiempo arbitrario de caducidad, porque nadie hace nunca logout de los foros... (o casi nadie). Si se hiciera siempre logout el valor de las cookies es más fiable, pero como no se hace, pues da igual. Es lo mismo. Depende del timeout elegido arbitrariamente.

>Cabría esperar pequeñas diferencias del 10% o 20% tirando por alto.

Depende, lo que más te va a influir es el timeout de sesiones que apliquen, ¿sabes cual es en cada caso?

> El problema es que si las estadísticas de phpbb fueran correctas, las de Google tendrían que ser varios órdenes de magnitud superior.

Esto no lo he entendido ¿por qué lo crees?

>Y ya que en otros foros de gran tamaño no se muestra información de usuarios excepto los registrados, quizá en 2023 las estadísticas de google se comuniquen en intervalos de tiempo semestrales o anuales.

Los registrados son un valor muy estable pero que google no tiene por qué conocer, sería raro que reportara ese valor, el número de usuarios total registrados solo lo conoce el foro, google no puede saberlo sin hackear el foro :) . Pero es totalmente otra cosa, nada que ver con todo lo anterior.
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

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tao.te.kat escribió: 30 Dic 2022 13:26 >Por lo que sabemos phpbb cuenta los usuarios por IP y google analytics según cookies.

En ambos casos han de asumir un tiempo arbitrario de caducidad, porque nadie hace nunca logout de los foros... (o casi nadie). Si se hiciera siempre logout el valor de las cookies es más fiable, pero como no se hace, pues da igual. Es lo mismo. Depende del timeout elegido arbitrariamente.

>Cabría esperar pequeñas diferencias del 10% o 20% tirando por alto.

Depende, lo que más te va a influir es el timeout de sesiones que apliquen, ¿sabes cual es en cada caso?

> El problema es que si las estadísticas de phpbb fueran correctas, las de Google tendrían que ser varios órdenes de magnitud superior.

Esto no lo he entendido ¿por qué lo crees?

>Y ya que en otros foros de gran tamaño no se muestra información de usuarios excepto los registrados, quizá en 2023 las estadísticas de google se comuniquen en intervalos de tiempo semestrales o anuales.

Los registrados son un valor muy estable pero que google no tiene por qué conocer, sería raro que reportara ese valor, el número de usuarios total registrados solo lo conoce el foro, google no puede saberlo sin hackear el foro :) . Pero es totalmente otra cosa, nada que ver con todo lo anterior.
Lo que se intenta determinar es el número de usuarios distintos en un intervalo de tiempo. No el número de usuarios conectados. Ahí es donde está la fuerte discrepancia entre ambas estadísticas. Si por ejemplo phpbb informa que en un intervalo X hay 1.000 usuarios distintos que se han conectado, Google indica que son 200. Saludos.
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tao.te.kat
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por tao.te.kat »

>Lo que se intenta determinar es el número de usuarios distintos en un intervalo de tiempo. No el número de usuarios conectados. Ahí es donde está la >fuerte discrepancia entre ambas estadísticas. Si por ejemplo phpbb informa que en un intervalo X hay 1.000 usuarios distintos que se han conectado, >Google indica que son 200. Saludos.

Ya pero insisto (y ya paro) ese valor no se sabe, no lo sabe nadie. Ni uno ni el otro.

Ambos estiman los usrios activos en un momento X en función de un timeout respecto a la última acción de cada usuario. Te varía seguramente porque ese timeout varía mucho de uno a otro.

Sin ser seguro, es lo típico.

Sin pretender sentar cátedra mis estudios son de ingeniería superior en informártica con unos 34 años trabajando en el sector (no en roles técnicos, sí que en roles de reporting de estadísticas algunas veces)

Y no llega ni a un orden de magnitud, exagerao :D (es medio orden -> x5)

A ver si te lo se explicar:

A las 18horas entra Pepe y hace una sola acción luego se va al cine (nadie hace logout en los foros). Pensad que ni cerrando navegador o PC hacéis logout... no, no...

Tu quieres contar los usuarios diferentes que hay de 19 a 20 en el foro, ok.

Google ha decidido que da por desconectado el usuario a los 30 minutos de inactividad.
El foro decide que es a las 2 horas.

A la hora de contar google te dice 0 usuarios conectados, porque la sesión de Pepe le caduco a las 18:30
El foro dice que hay uno porque la sesion de Pepe no caducará para él hasta las 20 horas.

Luego no coinciden, ¿cual es el problema? Solamente el diferente timeout de logout considerado.
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

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tao.te.kat escribió: 30 Dic 2022 13:45 >Lo que se intenta determinar es el número de usuarios distintos en un intervalo de tiempo. No el número de usuarios conectados. Ahí es donde está la >fuerte discrepancia entre ambas estadísticas. Si por ejemplo phpbb informa que en un intervalo X hay 1.000 usuarios distintos que se han conectado, >Google indica que son 200. Saludos.

Ya pero insisto (y ya paro) ese valor no se sabe, no lo sabe nadie. Ni uno ni el otro.

Ambos estiman los usrios activos en un momento X en función de un timeout respecto a la última acción de cada usuario. Te varía seguramente porque ese timeout varía mucho de uno a otro.

Sin ser seguro, es lo típico.

Sin pretender sentar cátedra mis estudios son de ingeniería superior en informártica con unos 34 años trabajando en el sector (no en roles técnicos, sí que en roles de reporting de estadísticas algunas veces)

Y no llega ni a un orden de magnitud, exagerao :D (es medio orden -> x5)

A ver si te lo se explicar:

A las 18horas entra Pepe y hace una sola acción luego se va al cine (nadie hace logout en los foros). Pensad que ni cerrando navegador o PC hacéis logout... no, no...

Tu quieres contar los usuarios diferentes que hay de 19 a 20 en el foro, ok.

Google ha decidido que da por desconectado el usuario a los 30 minutos.
El foro decide que es a las 2 horas.

A la hora de contar google te dice 0 usuarios conectados, porque la sesión de Pepe le caduco a las 18:30
El foro dice que hay uno porque la sesion de Pepe no caducará para él hasta las 20 horas.

Luego no coinciden, ¿cual es el problema? Solamente el diferente timeout de logout considerado.
Nuevamente gracias por la información como experto. La revisaremos con detalle. En este momento y en comparativas de tiempo de p.e. 1 día completo no vemos cómo el timeout del logout podría explicar diferencias entre usuarios únicos de x5 o más (varios múltiplos de la misma efectivamente, varios "órdenes de magnitud" fue una expresión del todo incorrecta). Saludos.
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tao.te.kat
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por tao.te.kat »

>Nuevamente gracias por la información como experto. La revisaremos con detalle. En este momento y en comparativas de tiempo de p.e. 1 día completo no >vemos cómo el timeout del logout podría explicar diferencias entre usuarios únicos de x5 o más (varios múltiplos de la misma efectivamente, varios >"órdenes de magnitud" fue una expresión del todo incorrecta). Saludos.

Pues es tan sencillo como que parece que el timeout es 5 veces mayor en el que os sale más alto (o no, pues hay otras posibilidades, pero esta es la más directa).

Ejemplo:

Cada hora entra un usuario, hace cositas y se va a los 10 minutos.

Google tiene timeout de media hora.
Foro tiene timeout de cinco horas.

Según google cada hora ha habido 1 usuario, siempre. Porque para la siguiente hora la sesión del usuario anterior ya ha caducado.

Según foro la primera hora hay 1, pero la segunda hay 2 (no ha caducado el primero), la tercera hay 3, la cuarta hay 4 y la quinta hay 5, y a partir de aquí empiezan a caducar...

Eh, que esto no es fácil, es que yo le he tenido que dar vueltas a miles de números e indicadores... no es NADA evidente.

Un cordial saludo
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Sāriputta
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Re: Registro de nuevos usuarios y publicación de mensajes. Dudas y problemas.

Mensaje por Sāriputta »

admin escribió: 30 Dic 2022 12:31
Sāriputta escribió: 30 Dic 2022 11:11 Dudas sobre lo siguiente:
¿Quién está conectado?
En total hay 246 usuarios conectados :: 4 registrados, 1 oculto y 241 invitados (basados en usuarios activos en los últimos 60 minutos)
La mayor cantidad de usuarios identificados fue 3383 el 30 Dic 2022 01:00
Cuando se hizo ése cálculo ponía exactamente: en los últimos 999 minutos.

Hay alguna explicación?

Saludos
ada123123
Hola, ayer se estuvieron haciendo pruebas con el contador de visitas. Cuando se amplía el rango horario lógicamente el número de usuarios que aparece conectado también se incrementa.

El motivo de estas pruebas es que las estadísticas que muestra el software phpbb no es consistente con las estadísticas de Google analytics. No habiendo encontrado una explicación, es posible que a partir de 2023 las estadísticas de Google se publiquen sólo en intervalos semestrales o anuales. Saludos.
Hola. Dentro de mi inexperiencia informática me parece que entiendo algo más, gracias. Supongo que los parámetros para analizar los datos que usan los dos software serán diferentes y por tanto diferentes resultados ( :?: ). Pero Google analytics sí analiza de dónde proceden las IP que se conectan, no? Porque en las primeras y últimas estadísticas se mostraban los países.

Saludos
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