Hekiganroku ---- Hilo moderado

El Zen de Hakuin.
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

¿cuál es, amigo, la liberación de la mente a través de la vacuidad? He aquí el bhikkhu va al bosque, al pie de un árbol o a una choza vacía y reflexiona así: 'eso está vacío del ser o de algo que pertenezca al ser'. Esto se llama la liberación de la mente a través de la vacuidad.(MN 43 Mahavedalla Sutta).

Lo que pasa, @Ananda es que ahí se habla de 'reflexionar', y dice que eso es la liberación de la mente, cosa que, sinceramente, no me cuadra.

Los budas no se apegan a las palabras, pero tampoco tienen miedo de ellas.

No, no... No hay por qué tenerles miedo. Solo son palabras.

Y más vale que así sea, sino a ver qué hacemos en este foro tongue

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
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Ananda
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Ananda »

Daido escribió: 12 Oct 2022 16:04 Lo que pasa, @Ananda es que ahí se habla de 'reflexionar', y dice que eso es la liberación de la mente, cosa que, sinceramente, no me cuadra.
No sé si la traducción será más o menos acertada, pero entiendo incluye la consideración / contemplación / observación sin aferramiento de los objetos sensoriales, de su origen y cese, propia de la meditación vipassana. ¿Shikantaza no va en esa línea, sentarse sin apego / identificación por la experiencia sensorial? Pregunto sherlock

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

Shikantaza no va en esa línea, sentarse sin apego / identificación por la experiencia sensorial? Pregunto sherlock

@Ananda , cada cual te dirá una cosa distinta de lo que es Shikantaza. Pero Dogen decía que era 'pensar el no pensar', lo cual nadie sabe lo quiere decir.

eq341
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Ananda
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Ananda »

@Daido, pues si no lo sabes tú...

Saludos y metta amigo ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Adán
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Adán »

Me recuerda a eso de:
"esfuérzate en no pensar en un elefante rosa"
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Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

Adán escribió: 13 Oct 2022 22:09 Me recuerda a eso de:
"esfuérzate en no pensar en un elefante rosa"
:D si, es algo de ese estilo
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

CASO 5


CADA DÍA ES UN DÍA BUENO, DE YUN MEN


Yun Men dijo: "No te pregunto antes del decimoquinto día; 1
trata de decir algo sobre después del decimoquinto día.”2
El mismo Yun Men respondió por todos: "Cada día es un día bueno."3


……

Estamos ante uno de los koans más famosos del Zen. Es posible que no sea tan famoso como para que se diga por ahí de un modo habitual, pero tiene todas las trazas de que podría llegar a serlo algún día, igual que lo debe ser en China o Japón. En realidad no hay nada que exprese de un modo más claro y completo lo que sería la ‘meta del Zen’ (debe ponerse siempre entre comillas, por supuesto, ya que no hay meta en el Zen).


Yun Men es un maestro Zen, por supuesto, que se dirige a su asamblea de monjes, como era habitual en los monasterios. Cuando les dice que no les pregunta por el tiempo antes del décimo quinto día, se refiere al cuarto creciente de la luna, cuando esta se aproxima a luna llena. En el Zen, la luna llena es un símbolo del kensho, por lo que está preguntando por el tiempo en que la experiencia va creciendo y se convierte en lo que comúnmente se llama iluminación.


Es común que los practicantes Zen guarden el recuerdo del kensho como algo excepcional. Hay un buen número de relatos en los que se ve como la persona va trabajando la experiencia, con su práctica diaria. Los trabajos, dificultades, problemas… Todo esto está bien documentado hoy en algunos libros, como ‘Los tres pilares del Zen’, de Phillip Kapleau. Casi todas esas experiencias hablan de los primeros quince días de la luna, antes de alcanzar su plenitud, pero ¿Cuántos hablan del tiempo que sigue? No muchos, realmente.


La luna alcanza su máximo por fin, y ese es el momento de la iluminación. Durante un momento que parece eterno, la luna parece que quedará colgada en el cielo para siempre, pero la cosa no es así, sino que poco a poco, disminuye su tamaño, durante otros quince días, hasta que un día desaparece por completo. ¿Dónde está la luna? ¿Dónde quedó la iluminación? La persona suele quedar confusa por un tiempo, cuando ve que su realización, que parecía tan total, poco a poco se va como agua entre los dedos, hasta no quedar rastro de ella.


Este es el momento en que Yumen responde a la asamblea, diciendo “Cada día es un día bueno”. ¿Significa eso que el practicante de Zen va a estar siempre en plena luna de miel? No. Una vez que los fuegos artificiales desaparezcan, el practicante de Zen volverá a quedarse completamente a oscuras, como si nada hubiese sucedido. ¿Cómo si nada hubiese sucedido? Hum, no, no es así en realidad, porque algo ha sucedido. La luna no brilla ahora, pero brilló quince días atrás, y ese recuerdo no se evapora. Y eso es importante.


Uno puede estar a oscuras, pero no es la oscuridad de antes. No es lo mismo andar en la oscuridad, después de haber visto el paisaje bañado por la luna. Es verdad que la oscuridad es oscuridad, y que la luna ha desaparecido en luna nueva, pero saber que sigue ahí, hace una diferencia total. Si se sigue practicando, incluso habrá otra luna llena alguna vez. Vivir con esperanza, da a cada momento un sabor especial. El entrenamiento ahora es soltar, no coger. Soltar la iluminación, olvidarte de ella… Y volcarte en la vida diaria, metiéndote en los asuntos cotidianos con ilusión renovada.


El ‘Cada día es un día bueno’, se ha comparado en ocasiones al dicho de Jesús ‘Cada día tiene su propio afán’. Sí, no cabe duda de que tiene un gran parecido. Las cosas que pasan son buenas y malas, pero siempre buenas. Las subidas y bajadas no tienen tanta importancia, en el momento presente. El entrenamiento Zen es precisamente estar en el aquí ahora, no en volver a tener el kensho. Es posible que ocurra de nuevo, por otro lado. Puede haber dos, tres o más kenshos importantes, en la vida de una persona que practica Zen (aparte de muchos más de menor importancia). Pero el aquí ahora es siempre lo que vale de verdad.

……



(1) Yun Men dijo: "No te pregunto antes del decimoquinto día”



¡No me cuentes tus experiencias Zen! No me aburras con detalles. ¿Para qué? Yo ya sé lo que te pasó, no tienes que decírmelo. Y además, cuanto menos digas, mejor. Eso ha pasado, ¿no te das cuenta? Déjalo ir. Lo importante es lo que tienes delante de ti ahora.


(2) “trata de decir algo sobre después del decimoquinto día.”



Cuéntame tus experiencias cotidianas, nada más. Las cosas del día a día. Lo normal. Tu trabajo. Tus dificultades. Tus pérdidas. Tus alegrías… Eso sí quiero saberlo. La iluminación está en el día a día, o no está en ninguna parte. Lleva tiempo, sí. No se pasa de un extremo al otro en quince días. Eso es solo en el caso de la luna. Tú, necesitarás más, mucho más. Pero ahora mismo, ya lo tienes. Está aquí, está ahora. ¿Cómo lo vives?


(3) El mismo Yun Men respondió por todos: "Cada día es un día bueno."


Antes de que nadie diga nada, yo te lo digo. ‘Este día es el único día’. Vívelo de ese modo. La verdadera realización está en la vida cotidiana, no es las experiencias espirituales sublimes. Si esas experiencias no dan fruto en el día a día, ¿de qué sirven? La levadura desaparece, antes de hacer crecer la masa. La sal también desaparece, cuando se disuelve en el caldo y le da su sabor. La iluminación, desaparece igualmente en la vida, y te hace ver lo bueno de cada día.
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Ananda
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Ananda »

Gracias @Daido ada123123
Daido escribió: 14 Oct 2022 22:41 La luna alcanza su máximo por fin, y ese es el momento de la iluminación. Durante un momento que parece eterno, la luna parece que quedará colgada en el cielo para siempre, pero la cosa no es así, sino que poco a poco, disminuye su tamaño, durante otros quince días, hasta que un día desaparece por completo. ¿Dónde está la luna? ¿Dónde quedó la iluminación? La persona suele quedar confusa por un tiempo, cuando ve que su realización, que parecía tan total, poco a poco se va como agua entre los dedos, hasta no quedar rastro de ella.
Ya lo hemos comentado, pero este tipo de afirmaciones, una iluminación que se 'desvanece'...no le veo paralelismo con los sutras del Canon Pali, a no ser que estemos hablando de cosas diferentes. Es la única explicación que le parece lógica.

eq341
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
Daido
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Daido »

Hola @Ananda, me da la impresión de que la iluminación de la que habla el Canon Pali tiene mucho de mito. Podrías poner alguna cita donde se hable de la iluminacion? Quizás sea el momento de debatir sobre ese punto. Parece interesante.

Saludos
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Adán
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Re: Hekiganroku

Mensaje por Adán »

Daido escribió: 15 Oct 2022 20:19 Hola @Ananda, me da la impresión de que la iluminación de la que habla el Canon Pali tiene mucho de mito. Podrías poner alguna cita donde se hable de la iluminacion? Quizás sea el momento de debatir sobre ese punto. Parece interesante.

Saludos
Esta es la frase que se repite mucho a lo largo del canon, cuando un discípulo ha alcanzado la meta (sobre la palabra "iluminación", elegida como traducción a la realización del fin del sufrimiento, sería también tema de otro hilo):
‘el nacimiento ha sido destruido, la vida santa ha sido vivida, lo que estaba por hacer ha sido hecho y he aquí no hay nada más por realizar’
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