Las preguntas de Milinda

[Upasaka]

Hola amigos Sāriputta, Ananda.

Subrayo el significado que se da en México, porque anecdóticamente, te contaré que una vez realicé tales ejercicios dando como resultado dolores en "sálvese sea la parte"

Pero sí, volviendo al objeto de las
Sāriputta escribió: ↑kahāpaṇa

Baddhanta Acariya Buddhaghosa en el Visuddhimagga usa un hermoso símil con monedas.

...¿el del 'niño, el agricultor y el cambista'?...muy bueno e instructivo!

No me dejes en ascuas y dime cual

Con calma, tranquilidad...y discernimiento...y muchas
...'palomitas'.

Será gratificante de rememorar.

Estimados.

con mettā

[Sāriputta]

...¿el del 'niño, el agricultor y el cambista'?...muy bueno e instructivo!

Exactamente!

Será gratificante de rememorar.

Sí, espero que más que mi anécdota pasada

Pero, atención aquí, porque me parece bastante interesante el símil y las palabras empleadas. Se encuentra en la sección de análisis del Entendimiento (Capítulo XIV): Un ajātabuddhidārako, un gāmikapuriso(aldeano), un heraññikoti (orfebre; joyero; cambista.)... están frente a una mesa con un montón de kahāpaṇā

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Yathā hi heraññikaphalake ṭhapitaṃ kahāpaṇarāsiṃ eko ajātabuddhidārako, eko gāmikapuriso, eko heraññikoti tīsu janesu passamānesu ajātabuddhidārako kahāpaṇānaṃ.

cittavicittadīghacaturassaparimaṇḍalabhāvamattameva jānāti, “Idaṃ manussānaṃ upabhogaparibhogaṃ ratanasammata”nti na jānāti. Gāmikapuriso cittavicittādibhāvaṃ jānāti, “Idaṃ manussānaṃ upabhogaparibhogaṃ ratanasammata”nti ca. “Ayaṃ cheko, ayaṃ kūṭo, ayaṃ addhasāro”ti imaṃ pana vibhāgaṃ na jānāti. Heraññiko sabbepi te pakāre jānāti, jānanto ca kahāpaṇaṃ oloketvāpi jānāti, ākoṭitassa saddaṃ sutvāpi, gandhaṃ ghāyitvāpi, rasaṃ sāyitvāpi, hatthena dhārayitvāpi, asukasmiṃ nāma gāme vā nigame vā nagare vā pabbate vā nadītīre vā katotipi, asukācariyena katotipi jānāti, evaṃsampadamidaṃ veditabbaṃ.
Saññā hi ajātabuddhino dārakassa kahāpaṇadassanaṃ viya hoti, nīlādivasena ārammaṇassa upaṭṭhānākāramattagahaṇato. Viññāṇaṃ gāmikassa purisassa kahāpaṇadassanamiva hoti, nīlādivasena ārammaṇākāragahaṇato, uddhaṃpi ca lakkhaṇapaṭivedhasampāpanato. Paññā heraññikassa kahāpaṇadassanamiva hoti, nīlādivasena ārammaṇākāraṃ gahetvā, lakkhaṇapaṭivedhañca pāpetvā, tato uddhampi maggapātubhāvapāpanato. Tasmā yadetaṃ sañjānanavijānanākāravisiṭṭhaṃ nānappakārato jānanaṃ. Idaṃ pajānananti veditabbaṃ. Idaṃ sandhāya hi etaṃ vuttaṃ “Pajānanaṭṭhena paññā”ti.
Sā panesā yattha saññāviññāṇāni, na tattha ekaṃsena hoti. Yadā pana hoti, tadā avinibbhuttā tehi dhammehi “Ayaṃ saññā, idaṃ viññāṇaṃ, ayaṃ paññā”ti vinibbhujjitvā alabbhaneyyanānattā sukhumā duddasā. Tenāha āyasmā nāgaseno “Dukkaraṃ, mahārāja, bhagavatā kata”nti. Kiṃ, bhante, nāgasena bhagavatā dukkaraṃ katanti? ‘Dukkaraṃ, mahārāja, bhagavatā kataṃ yaṃ arūpīnaṃ cittacetasikānaṃ dhammānaṃ ekārammaṇe pavattamānānaṃ vavatthānaṃ akkhātaṃ ayaṃ phasso, ayaṃ vedanā, ayaṃ saññā, ayaṃ cetanā, idaṃ citta’”nti (mi· pa· 2.7.16). = Milindapanha Sutta

La transcripción de la traducción al español/castellano la tengo que posponer.

Hasta pronto. Un cordial saludo.

[Upasaka]

Hola amigo.

(mi· pa· 2.7.16). = Milindapanha Sutta

Parece mucho más reducido en el Milindapanha ( ausente en el Kuddhaka Nikāya. Por ello se desconocía en la edición del Tipitaka que se estudia ).

Abrazos y hasta pronto.
Buena práctica.



PD

Será gratificante de rememorar.
Sí, espero que más que mi anécdota pasada

Hiciste recordar experiencias ecuestres similares con a veces dolorosos resultados.

[Sāriputta]

Hola, Upasaka

Parece mucho más reducido en el Milindapanha ( ausente en el Kuddhaka Nikāya. Por ello se desconocía en la edición del Tipitaka que se estudia ).

Entresaco el pasaje que está entre comillas (y vaya por delante mi condición de mero aprendiz sujeto a más que posibles errores ) en la edición del Visuddhimagga que puede consultarse en la aplicación de abajo:

“Ayaṃ saññā, idaṃ viññāṇaṃ, ayaṃ paññā”ti vinibbhujjitvā alabbhaneyyanānattā sukhumā duddasā. Tenāha āyasmā nāgaseno “Dukkaraṃ, mahārāja, bhagavatā kata”nti. Kiṃ, bhante, nāgasena bhagavatā dukkaraṃ katanti? ‘Dukkaraṃ, mahārāja, bhagavatā kataṃ yaṃ arūpīnaṃ cittacetasikānaṃ dhammānaṃ ekārammaṇe pavattamānānaṃ vavatthānaṃ akkhātaṃ ayaṃ phasso, ayaṃ vedanā, ayaṃ saññā, ayaṃ cetanā, idaṃ citta’”nti (mi· pa· 2.7.16).

En algunas ediciones que he consultado tampoco aparece el colofón del que subrayo el nombre de otro Venerable y el Vihāra :

Vibhajjavādiseṭṭhānaṃ , theriyānaṃ yasassinaṃ;
Mahāvihāravāsīnaṃ, vaṃsajassa vibhāvino.
Bhadantasaṅghapālassa, sucisallekhavuttino;
Vinayācārayuttassa, yuttassa paṭipattiyaṃ.

Volviendo a las kahāpaṇā , en el Museo Nacional de Nueva Delhi, entre otros varios de la India que se pueden visitar en el enlace, se encuentran algunas monedas de varios países, entre otros muchos objetos. .
https://indianculture.gov.in/artefacts- ... xt=&page=0

El significado del símil, me parece que lo conoces perfectamente . Aún así, a ver si encuentro un hueco, para transcribir la trad.

Abrazos y hasta pronto.
Buena práctica.

Gracias. Saludos y abrazos

[Upasaka]

Hola amigo.

...y vaya por delante mi condición de mero aprendiz sujeto a más que posibles errores...

Eso perfectamente lo pudiera escribir quien escribe...

Milindapanha

A lo mejor no me expresé bien.
Aunque se hubo leído en parte, el Milindapanha no se encuentra en la edición del Tipitaka que se estudia.
Al final del símil que haces referencia, en el Vsm. viene otra referencia a éste Mil. — 87.
El símil es más bien corto, no la extensa explicación de Buddhaghosa.

(mi· pa· 2.7.16).

No hubo suerte en hallarse.

En algunas ediciones que he consultado tampoco aparece el colofón del que subrayo el nombre de otro Venerable y el Vihāra :
Vibhajjavādiseṭṭhānaṃ , theriyānaṃ yasassinaṃ;
Mahāvihāravāsīnaṃ, vaṃsajassa vibhāvino.
Bhadantasaṅghapālassa, sucisallekhavuttino;
Vinayācārayuttassa, yuttassa paṭipattiyaṃ.

Este tema es delicado de tratar. Y extenso.
Depende de la traducción del Vsm..
En la misma edición que ambos disponemos, tanto en la 'postdata' — después de la 'conclusión' — como en la introducción ( junto a la notas y véase también 'nombres propios' ) aclara solo parte.

De B. Ghapālassa nada. Tan solo apuntar haber leído en Comentarios que posiblemente fue un 'consejero' del Vsm.
Ahí habría que ir al Pm. = Comentario o Mahā tika del Vsm.. Si algo se encontró similar al colofón, fue de parte de un Bhikkhu — ( ¿recuerdas? ) — en el Comentario al Sutta Nipāta como pobre o nula referencia.

Poco más que añadir.
Primero porque ahora no hay acceso a la biblioteca 'de casa'; por lo tanto por tiempo no se puede escudriñar y cotejar con la edición inglesa ( Path of Purification ) como tampoco en los comentarios diferenciales entre Vsm–Vtm.

Disculpas por la carencia de información.

Hasta pronto.
Un cordial saludo amigo.

[Sāriputta]

Disculpas por la carencia de información.

Nada que disculpar por mi parte!

A lo mejor no me expresé bien.
Aunque se hubo leído en parte, el Milindapanha no se encuentra en la edición del Tipitaka que se estudia.
Al final del símil que haces referencia, en el Vsm. viene otra referencia a éste Mil. — 87.
El símil es más bien corto, no la extensa explicación de Buddhaghosa.

Pienso que sí te expresaste bien. La extensa explicación de Ven. Buddhagosha abarca lo siguiente:

(i) Qué es entendimiento?
(II) En qué sentido es entendimiento?
(iii) Cuáles son su característica, función, manifestación y causa próxima?
(iv) Cuántos tipos de entendimiento hay?
(v) Cómo se desarrolla?
(vi) Cuáles son los beneficios de desarrollar entendimiento?

Y la referencia al Milindapanha , efectivamente, no corresponde la numeración. Pero la traducción, después de desarrollar el símil de las tres personas y las monedas, es la siguiente (de la única edición en papel que tengo):

Por eso el venerable Nāgasena dijo: "Oh Rey! El Bendito ha hecho una cosa difícil.---- Cuál, venerable Nāgasena es la cosa difícil que ha hecho el Bendito?----Oh, Rey! La cosa difícil que ha hecho el Bendito fue la definición de los estados inmateriales de la conciencia y sus concomitantes, que ocurren con un solo objeto y que él declaró así: "Ésto es contacto, ésto es sensación, ésto es percepción, ésto es volición, ésto es conciencia"

Aquí cualidades mentales=concomitantes=cittacetasikā

Pero Ven. Mahinda hacia unos 800 años ya que había introducido el Buddhismo en la antigua Ceilán. Continuaré con los Suttas y Enseñanzas que introdujo, si las condiciones son propicias

Hasta pronto, amigo.
Un cordial saludo.

[Upasaka]

Amigo.

Por eso el venerable Nāgasena dijo: "Oh Rey! El Bendito ha hecho una cosa difícil.---- Cuál, venerable Nāgasena es la cosa difícil que ha hecho el Bendito?----Oh, Rey! La cosa difícil que ha hecho el Bendito fue la definición de los estados inmateriales de la conciencia y sus concomitantes, que ocurren con un solo objeto y que él declaró así: "Ésto es contacto, ésto es sensación, ésto es percepción, ésto es volición, ésto es conciencia"

Aquí cualidades mentales=concomitantes=cittacetasikā

Correcto. Es el pasaje del Miln. 87 descrito por B. Buddhaghosa.

Buddhagosha abarca lo siguiente:

(i) Qué es entendimiento?
(II) En qué sentido es entendimiento?
(iii) Cuáles son su característica, función, manifestación y causa próxima?
(iv) Cuántos tipos de entendimiento hay?
(v) Cómo se desarrolla?
(vi) Cuáles son los beneficios de desarrollar entendimiento?

...en relación al entendimiento sobre los agregados.

( no se va a destripar trayendo por esta parte el símil )

Continuaré con los Suttas y Enseñanzas que introdujo, si las condiciones son propicias

Hasta pronto, amigo.
Un cordial saludo.

Que sean propicias.
Gracias y hasta pronto.



PD
Ya se hizo hallazgo del pasaje perdido del Milindapanha mencionado más atrás. Agradecimiento por ello.

[Sāriputta]

Correcto. Es el pasaje del Miln. 87 descrito por B. Buddhaghosa.

Y correcta tu ortografía de B. Buddhaghosa...y no la mia. Importante me parecía señalarlo.

( no se va a destripar trayendo por esta parte el símil )

De momento también desisto, seria privar a tercer@s lectores del placer de indagar el símil por sí mismos

Hasta otro día, kalyāṇamittā.

[Upasaka]

Hola @Sāriputta .

Y correcta la ortografía de B. Buddhaghosa... Importante me parecía señalarlo:

...

Pero sí, volviendo al objeto de las
Sāriputta escribió: ↑kahāpaṇa

Baddhanta Acariya Buddhaghosa en el Visuddhimagga usa un hermoso símil con monedas.

De una errata escribiendo nadie está libre. Se sabe perfectamente que lo sabes:
Por ejemplo, arriba está bien.

Amigo, no se entrado por la errata, sino por esto:

kalyāṇamittā

No tomes ni a mi persona, ni a nadie por lo que eso significa. Y menos por lo que escribe en un foro, blog...etc...
No caigas en ese engaño.

Para ello es necesario mucha observación, discernimiento y mucho tiempo compartiendo presencialmente con x persona.
Así se aprendió.

Hasta pronto.
Un abrazo amigo.

[Sāriputta]

No tomes ni a mi persona, ni a nadie por lo que eso significa. Y menos por lo que escribe en un foro, blog...etc...
No caigas en ese engaño.

Para ello es necesario mucha observación, discernimiento y mucho tiempo compartiendo presencialmente con x persona.
Así se aprendió.

Es una sana y sabía observación que me la tomo muy, muy en serio.

La errata creo que se debe a que está grababa de las dos formas en el teclado. A veces, debo ir al Tomo de papel, para cerciorarme.

Hasta pronto.
Un abrazo amigo

Igualmente.