¿Dónde queda dios en el budismo?

Sobre cualquier rama budista.
Alavi
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Alavi »

Junonagar escribió: 02 Jun 2023 20:45 Leyendo hasta aquí, sin duda, das a entender que en el budismo hay un dios creador.
...
Aqui das a entender que la realidad del párrafo anterior no es tan realidad: hay un dios ( un deva) que se considera el dios creador pero no lo es. Por tanto volvernos al punto de partida: no hay un dios creador en el budismo (solo un dios que se considera erroneamente el dios creador).
hay un dios creador, esa figura está. El asunto de que no sea el orígen de la realidad es otro tema.

La puntualización la puse porque ese mismo argumento es usado muy a menudo por alguna gente del teismo, que suelen decir que Buda era un agnóstico respecto a un dios creador, y que no dijo nunca nada de un dios, y varias cosas de este estilo.

En definitiva, intentan poner a Buda como si fuera una figura que no se quiso ocupar de algo que le superaba, o que no quiso hablar de ello. Cuando es todo lo contrario porque aparece y más de una vez. Y explica no sólo qué es sino como nace y acaba desapareciendo.
Aquí volvemos a que sí hay un dios creador real y que habría que enfocar el amor en él, para renacer ¿junto a el?.
si, claro. Ese dios que se ve como creador es del todo real, existe. Al márgen de que la realidad no la haya creado él, sí que existe.
El reino de este dios está situado entre un plano en donde habitan ciertos devas inferiores y otro inmediatamente superiores llamados de especial replandor.

Cuando la consciencia está suficientemente alineada con la misma naturaleza de esos ámbitos se puede acceder a ellos. Se puede hacer tanto en vida como tras la muerte, en donde se puede puede renacer allí. Esa naturaleza es de amor y felicidad y son percibidos como interminables.

Hay varios Suttas en donde se detalla eso y las prácticas relacionadas. Admeás todos los budistas hacemos prácticas de este tipo, que se llaman precisamente "brahma-viharas", es decir "las moradas de brahma". Hay 4 principales. Como comentaba mensajes atrás, ese dios no es ningún antagonista del Buda, al contrario. Los budistas hacemos prácticas en línea son su naturaleza, especialmente la de metta, que es la más conocida.

La diferencia es que esos estados ni ese renacimiento son la liberación definitiva, aunque sean muy altos. Aunque tampoco se puede decir alegremente que eso sea rechazable o algo parecido. Como se comentó, el propio Buda recomendó renacer allí a algunos discípulos. Tan sólo significa que ese destino no es el ideal de perfección de la liberación budista que es el nibbana.
En aquel tiempo en la India, la creencia en devas era tan extendida como la idea actual de que la tierra gira alrededor del sol. La historia del budismo tambien nos dice que la creencia en devas no era un aspecto tan esencial, ya que el budismo fue adaptándose a las propias supersticiones e idiosincrasia de cada cultura.
eso es una explicación desde una perspectiva materialista. Los devas son totalmente reales. En aquellos tiempos había gente que los experimentaba y gente que no. Los que no lo hacian pues sólo tenian la creencia, tal como ocurre hoy en mayor proporción.

En todo caso el budismo ofrece herramientas para acceder a ello y salir de dudas. De hecho no existen budistas materialistas en la historia. Excepto en estos últimos años con esos grupos secularistas anglosajones, de logias masónicas y todo ese rollo. Pero no tienen profundidad ni siquiera filosófica. En la Historia del budismo y todo lo que hay escrito eso es como un chiste, la verdad.

No lo digo porque sea algo malo que salgan nuevas corrientes, al contrario. En la Historia han surgido muchas corrientes en el budismo que han aportado nuevas cosas, a veces desde otras creencias y filosofías, como el tantrismo, taoismo... Pero tenían alguna sustancia que aportar, algo original y novedoso en lo practico o lo filosófico. Pero en eso del secularismo no hay nada, está todo hueco. Sólo son como desarrollos de autoayuda de libro de grandes almacenes, con objetivos básicamente sociales y políticos. Date cuenta que no ha salido nadie jamás con entidad para aportar algo nuevo y original en la doctrina o la practica

Y no será por que no hay nuevas oportunidades para hacerlo: vivimos en tiempos de la genética, la física teórica con dimensiones y de todo, hay explicaciones de todo tipo para redefinir la realidad. Hay un sinfín de nuevos campos de conocimiento que podrían ser explotados para explicaciones mas sofisticadas del Dhamma incluso para la práctica.

Sin embargo, no sale nadie con capacidad para hacer ni uno sólo. Solo se ven interminables papeles académicos inútiles y otros con todo ese proto-fascismo de la teoria de género y cosas parecidas.

¿Porqué ese ambiente paralizado e infectado de politica, logias y toda esa basura? ¿Porque no sale nadie con algo nuevo y real?. Pues seguramente porque no hay espacio para esa gente. Ya nadie quiere a individuos de ese tipo y el propio sistema educativo se encarga de que no surgan.

Vivimos en la época de los vendehumos, de las charlas TED y de las gilipolleces sin fin. En esta epoca lo mas inteligente es dedicarse a uno mismo porque el mundo está sin rumbo y fuera de control. Y hasta que eso vuelva la cosa puede tardar bastante, así que...
Junonagar
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Junonagar »

Alavi escribió: 02 Jun 2023 23:21
Junonagar escribió: 02 Jun 2023 20:45 Leyendo hasta aquí, sin duda, das a entender que en el budismo hay un dios creador.
...
Aqui das a entender que la realidad del párrafo anterior no es tan realidad: hay un dios ( un deva) que se considera el dios creador pero no lo es. Por tanto volvernos al punto de partida: no hay un dios creador en el budismo (solo un dios que se considera erroneamente el dios creador).
hay un dios creador, esa figura está. El asunto de que no sea el orígen de la realidad es otro tema.

La puntualización la puse porque ese mismo argumento es usado muy a menudo por alguna gente del teismo, que suelen decir que Buda era un agnóstico respecto a un dios creador, y que no dijo nunca nada de un dios, y varias cosas de este estilo.

En definitiva, intentan poner a Buda como si fuera una figura que no se quiso ocupar de algo que le superaba, o que no quiso hablar de ello. Cuando es todo lo contrario porque aparece y más de una vez. Y explica no sólo qué es sino como nace y acaba desapareciendo.
Aquí volvemos a que sí hay un dios creador real y que habría que enfocar el amor en él, para renacer ¿junto a el?.
si, claro. Ese dios que se ve como creador es del todo real, existe. Al márgen de que la realidad no la haya creado él, sí que existe.
El reino de este dios está situado entre un plano en donde habitan ciertos devas inferiores y otro inmediatamente superiores llamados de especial replandor.

Cuando la consciencia está suficientemente alineada con la misma naturaleza de esos ámbitos se puede acceder a ellos. Se puede hacer tanto en vida como tras la muerte, en donde se puede puede renacer allí. Esa naturaleza es de amor y felicidad y son percibidos como interminables.

Hay varios Suttas en donde se detalla eso y las prácticas relacionadas. Admeás todos los budistas hacemos prácticas de este tipo, que se llaman precisamente "brahma-viharas", es decir "las moradas de brahma". Hay 4 principales. Como comentaba mensajes atrás, ese dios no es ningún antagonista del Buda, al contrario. Los budistas hacemos prácticas en línea son su naturaleza, especialmente la de metta, que es la más conocida.

La diferencia es que esos estados ni ese renacimiento son la liberación definitiva, aunque sean muy altos. Aunque tampoco se puede decir alegremente que eso sea rechazable o algo parecido. Como se comentó, el propio Buda recomendó renacer allí a algunos discípulos. Tan sólo significa que ese destino no es el ideal de perfección de la liberación budista que es el nibbana.
En aquel tiempo en la India, la creencia en devas era tan extendida como la idea actual de que la tierra gira alrededor del sol. La historia del budismo tambien nos dice que la creencia en devas no era un aspecto tan esencial, ya que el budismo fue adaptándose a las propias supersticiones e idiosincrasia de cada cultura.
eso es una explicación desde una perspectiva materialista. Los devas son totalmente reales. En aquellos tiempos había gente que los experimentaba y gente que no. Los que no lo hacian pues sólo tenian la creencia, tal como ocurre hoy en mayor proporción.

En todo caso el budismo ofrece herramientas para acceder a ello y salir de dudas. De hecho no existen budistas materialistas en la historia. Excepto en estos últimos años con esos grupos secularistas anglosajones, de logias masónicas y todo ese rollo. Pero no tienen profundidad ni siquiera filosófica. En la Historia del budismo y todo lo que hay escrito eso es como un chiste, la verdad.

No lo digo porque sea algo malo que salgan nuevas corrientes, al contrario. En la Historia han surgido muchas corrientes en el budismo que han aportado nuevas cosas, a veces desde otras creencias y filosofías, como el tantrismo, taoismo... Pero tenían alguna sustancia que aportar, algo original y novedoso en lo practico o lo filosófico. Pero en eso del secularismo no hay nada, está todo hueco. Sólo son como desarrollos de autoayuda de libro de grandes almacenes, con objetivos básicamente sociales y políticos. Date cuenta que no ha salido nadie jamás con entidad para aportar algo nuevo y original en la doctrina o la practica

Y no será por que no hay nuevas oportunidades para hacerlo: vivimos en tiempos de la genética, la física teórica con dimensiones y de todo, hay explicaciones de todo tipo para redefinir la realidad. Hay un sinfín de nuevos campos de conocimiento que podrían ser explotados para explicaciones mas sofisticadas del Dhamma incluso para la práctica.

Sin embargo, no sale nadie con capacidad para hacer ni uno sólo. Solo se ven interminables papeles académicos inútiles y otros con todo ese proto-fascismo de la teoria de género y cosas parecidas.

¿Porqué ese ambiente paralizado e infectado de politica, logias y toda esa basura? ¿Porque no sale nadie con algo nuevo y real?. Pues seguramente porque no hay espacio para esa gente. Ya nadie quiere a individuos de ese tipo y el propio sistema educativo se encarga de que no surgan.

Vivimos en la época de los vendehumos, de las charlas TED y de las gilipolleces sin fin. En esta epoca lo mas inteligente es dedicarse a uno mismo porque el mundo está sin rumbo y fuera de control. Y hasta que eso vuelva la cosa puede tardar bastante, así que...
Nada que decir...de las 100.000 formas conocidas que el ser humano ha intentado interpretar el mundo y la vida....sin lugar a dudas tu interpretación es la buena....sobre los papeles académicos inútiles seguro que te sobran si ya has llegado a la verdad absoluta. Y sí, sí, el mundo es un horror, menos mal que cualquier día vuelve el Cristo y lo resuelve todo, ¿He dicho Cristo ? quiero decir Maytreya. Mientras tanto mejor seguir tocando la guitarra.
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Adán
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Adán »

Junonagar escribió: 03 Jun 2023 00:31
Y sí, sí, el mundo es un horror, menos mal que cualquier día vuelve el Cristo y lo resuelve todo, ¿He dicho Cristo ? quiero decir Maytreya. Mientras tanto mejor seguir tocando la guitarra.
El Buda vivió hace 2600 años y no "resolvió" nada, en el sentido de que ahora como en ese entonces, el mundo sigue siendo un horror.
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Daru el tuerto
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Daru el tuerto »

Independientemente de si dios creador existe, enseñanzas como los 12 eslabones de surgimiento de dukkha lo que dicen es que todo esto (esta realidad) ocurre y opera con independencia (e incluso a pesar de cualquier oposición) por parte de cualquiera, sea dios o super-dios.

Y que la salida de ese ciclo causal o samsara, tampoco depende de un dios o super-dios sino de un sendero concreto basado en ocho dimensiones y que ha de transitar uno mismo y por sí mismo.

Así pues la existencia de dioses se torna irrelevante, pues no son operativos en mi día a día.

Me da igual.

¿Dónde queda dios en el budismo? que era la pregunta inicial.

Pues queda en la irrelevancia. Ahí queda.
Patiyo
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Patiyo »

Después de alcanzar la iluminación,que hay más alla.
Para alcanzar la iluminación,debe trascenderse samsara,es decir,todos los mundos de naturaleza mental

Ese final,ya no es trascendible.
Ya no hay nada más.
Ahí ,en ese final no mental,sin tiempo y sin forma,vislunbras,lo último,lo verdadero,aquello que no está sujeto al cambio.
Lo ves directamente.
Ya como hombre puedes usando tu mente razonar ,y tu mente se apaga con los vaivenes de lo emotivo y turbulento.
LaVane
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por LaVane »

Roberto escribió: 01 Jun 2023 20:30 El Budismo, en abstracto, no existe (más que, si acaso, como un fósil académico o como un ídolo), existe concretamente.

El Budismo real consiste en el conjunto de los budistas que lo practican: B = b1+b2+b3+....+bn.

En el Budismo se distinguen la Verdad absoluta (paramārthasatya) de la Verdad convencional (saṃvṛtisatya). Ambas son Verdades, o realidades, y sin una no existiría la otra. Todo budista, entendiendo por tal alguien que pone en práctica el Budismo en su propia vida, vive y sabe que vive en ambos planos.

La Verdad absoluta no se puede expresar como tal con palabras. Para indicar la dirección que hay que tomar para alcanzarla, necesariamente se ha de recurrir a la Verdad convencional. Ello no excluye ni siquiera a Siddhārtha Gautama (conocido como el Buddha), cuya realidad convencional (la India del s. VI a.C.) incluía multitud de dioses, de devas y otros seres sobrenaturales, a cuya cabeza se situaba Brahma. Quienes vinieron después incorporaron otros seres sobrenaturales, muchos, según su cultura. Hoy en día se incorporan, en ese plano convencional en el que cualquier budista de carne y hueso vive, nuevas creencias: la ciencia, la filosofía occidental, etc. y, por qué no, podría haber algún budista que, para explicarse, recurriese a alguna noción de dios nacida por estas tierras.

Todo eso es el plano inevitable de los discursos sobre el Dharma, no es la puesta en acción del Dharma, que trasciende a las palabras. La eficacia de esos discursos (provisionales, ahora y hace 2500 años) para poner en marcha un proceso que está más allá de los discursos, será en definitiva lo único que cuente, no si para ello alguien usa el término Dios (o cualquier otro) o no lo usa (esto es solo circunstancial, accidental, podría pasar o no); lo importante es si, después, TODO eso se sabe dejar de lado e ir más allá.

Asi que @LaVane , el Dios de las religiones Abrahamicas, o a Cristo (el Dios hecho hombre), puedes considerarlo como un Buddha, si quieres (hay quien lo hace), como parte del samsara, como una superstición o una idea interesante, ponerlo a la par de Brahma, o considerarlo, como decía @Carlos, alguien que no está invitado a la fiesta. Puedes hacer todo eso y, discursivamente, probablemente exista alguna forma de hacerlo cuadrar dentro del "discurso" budista (que no es UNO, son muchos). Pero lo único que importará, si de Budismo hablamos, es que llegado el momento sepas saltar más allá de todo eso.
Muy esclarecedor. Mil gracias a ti y a los demás también.
Alavi
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Alavi »

Junonagar escribió: 03 Jun 2023 00:31 Nada que decir...de las 100.000 formas conocidas que el ser humano ha intentado interpretar el mundo y la vida....sin lugar a dudas tu interpretación es la buena....sobre los papeles académicos inútiles seguro que te sobran si ya has llegado a la verdad absoluta. Y sí, sí, el mundo es un horror, menos mal que cualquier día vuelve el Cristo y lo resuelve todo, ¿He dicho Cristo ? quiero decir Maytreya. Mientras tanto mejor seguir tocando la guitarra.
asi es. Es la única buena porque es lo que el budismo explica y yo sigo este camino. ¿Cual deberia dar como buena?

Entiendo que quizás debes ser nuevo en este camino, y sin conocer demasiado parece que has caído víctima de los engaños de esos falsos budistas del secularismo. Lo digo porque te referías a los devas como una "superstición, y eso no es propio de alquien en este camino.

Los devas existen y Buda habla de ellos sin parar. ¿Como se puede ser budista y pensar que son una superstición?.
La no creencia en devas forma parte de lo que el Buda explicó como puntos de vista erróneos, de gente que tiene su mente aferrada a otras creencias o ideas. En este camino el progreso para el nibbana no es posible mientras la mente se aferra a puntos de vista erróneos.

En aquellos aspectos en donde todavía no existe experiencia ni tampoco fe (saddha), que suelen ser bastantes, lo que uno hace es suspender temporalmente el juicio sobre eso. Pero eso incluye no considerar superstición lo que aun no podemos comprobar.

Si necesitas información sobre el papel fundamental de los devas en la enseñanza del Buda este enlace es completo:

https://www.accesstoinsight.org/lib/aut ... el414.html

Si hay algo más que te choca de esa explicación señala el punto y se puede aclarar con fuentes.

Lo que si es mi opinión personal es lo del panorama académico y de la promoción de esos artefactos secularistas. Una de las consecuencias más claras es la cantidad de gente que se ve hoy en internet que se piensan que han encontrado el budismo, cuando en realidad ha sido engañada por discursos materialistas de charlatanes de universidad que en realidad obedecen a grupos e intereses que ellos no conocen.

Esta realidad y universo no es esa cosa vacía, negra y deshabitada que nos han enseñado en el sistema educativo. El ser humano puede acceder a un universo sin límites tan solo con su consciencia. Y eso es lo único que puede arreglar este mundo. Ni naves espaciales, ni ciencia ni tecnología lo harán jamás. Todo eso solo acelerará la destrucción como ha quedado más que demostrado en el ultimo siglo.

Siento informarte que has caido víctima del "lado oscuro", aunque ponga "budismo X" en la etiqueta. Es todo un aparato de explicaciones y hábitos en sociedad cuyo objetivo es impedir que el ser humano haga ese salto de consciencia y evolucione. Para que siga siendo el animal de granja de unos pocos sociópatas.
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Adán
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Adán »

Alavi escribió: 03 Jun 2023 14:29 Es todo un aparato de explicaciones y hábitos en sociedad cuyo objetivo es impedir que el ser humano haga ese salto de consciencia y evolucione. Para que siga siendo el animal de granja de unos pocos sociópatas.
No hay nadie impidiendo que el ser humano haga "un salto de conciencia y evolucione", todo eso es una fantasía conspiranoica. Quienes predican estas cosas ni siquiera hacen nada por evolucionar ellos mismos, solo pasan el tiempo en Internet consumiendo horas diarias de conspiranoia.

Un budista "evoluciona" empezando por el cultivo de la ética, la renuncia a la complacencia hacia los placeres de los sentidos y el cultivo de la mente mediante la atención y concentración. Los asuntos "del mundo" y las teorías rocambolescas no son parte del camino.
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Alavi
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Alavi »

Adán escribió: 03 Jun 2023 15:34 No hay nadie impidiendo que el ser humano haga "un salto de conciencia y evolucione", todo eso es una fantasía conspiranoica. Quienes predican estas cosas ni siquiera hacen nada por evolucionar ellos mismos, solo pasan el tiempo en Internet consumiendo horas diarias de conspiranoia.
claro que lo hay. Es lo que en las fuentes aparece como Mara y tiene cuatro aspectos. Uno de esos aspectos es la actividad que existe en el mundo percibido tratando de impedir el progreso.

Si no te gusta llamarlo "conspiración" pues llámalo Mara en términos budistas. Se puede llamar como se quiera con tal de que la persona lo detecte.
Un budista "evoluciona" empezando por el cultivo de la ética, la renuncia a la complacencia hacia los placeres de los sentidos y el cultivo de la mente mediante la atención y concentración. Los asuntos "del mundo" y las teorías rocambolescas no son parte del camino.
eso un monje lo puede hacer porque vive apartado del mundo. Pero un laico no. El cultivo de esas cosas está favorecido o dificultado por las condiciones sociales.

El Buda ilustró muchas veces la manipulación y falsas creencias del brahmanismo védico como causa de grandes males individuales y sociales. Lo puedes encontrar en varios Suttas. Así que identificar y señalar los fallos del sistema que impiden el progreso espiritual no tiene nada de erróneo.

El movimiento Sramana en la época del Buda fue totalmente "conspiranoico". Surgieron un sinfín de ideas e investigaciones que cuestionaban el mundo de arriba a abajo. Surgieron porque la gente ya no se creía el esquema social, cosmológico y de realidad del brahmanismo védico. Y además las condiciones de las castas mas bajas eran intolerables, estando también marginados de la espiritualidad, algo muy importante en la época.

Ese sistema injusto al final estaba agotado y con gente destruida espiritualmente. Y eso no era como dices tan sólo "por su culpa" de no desarrollarse, sino por una casta de brahmines con toda una explicación cosmológica que daba cierto papel y órden al sistema humano y social. Eso ocurrió hace 2.500 años y por entonces ocurrió algo conspiranoico de nivel Pro. La gente de todas las castas abandonaba el hogar para integrarse como Sramanas, porque ya no se creían nada de lo que les habian contado. Todos eran "conspiranoicos": budistas, jainistas, ajivikas... Aquel mundo decadente se estaba derrumbando.

A diferencia de lo que dices, todo ese movimiento conspiranoico de los Sramana ocasionó un gran salto de consciencia. El hinduísmo se redefinió de manera radical. Mucha gente no sabe que el hinduismo actual es totalmente nuevo, se reformuló al completo tras la influencia del Buda y con el surgir de las dinastias Maurya budistas. Vishnú, Ganesh... todos esos dioses no existían en el hinduísmo anterior. Esa influencia humanista (la auténtica histórica, no la de los charlatanes masones) se extendió luego por toda Asia y gran parte del mundo.

Hoy esos brahmines del sistema caducado son el famoso 0.01%, los masones, el FMI, la ciencia corrupta, los Soros y el Bill Gates, los politicos y ONG marionetas, los jetas de los cleros religiosos. Toda esa pirámide social de granja humana, la cosmología fake del Universo y la negación del espíritu, compone un sistema que ya no funciona. Cada vez menos gente se lo cree. Para que el mundo salga adelante todo eso deberá de caer. Y si al final no cae da igual, porque la posición "conspiranoica" habrá sido la verdaderamente humana y la correcta.

Por lo que se va viendo la mayoria de gente "conspiranoica" que señalan a un sistema fallido, al final entienden que detrás de las mil conspiraciones y barbaridades en su funcionamiento, hay algo mas profundo y espiritual. Y se suelen volcar en desarrollar ese aspecto por vias distintas. Unos hacen Reiki, otros yoga, meditan o de todo.

¿De qué tienes miedo?. Lo digo porque mas de una vez has dicho eso de cuidado con los "conspiranoicos".
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Adán
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Re: ¿Dónde queda dios en el budismo?

Mensaje por Adán »

Eres adepto de esa nueva religión surgida de los aburridos del primer mundo. Todos repiten lo mismo:
el famoso 0.01%, los masones, el FMI, la ciencia corrupta, los Soros y el Bill Gates, los politicos y ONG marionetas, los jetas de los cleros religiosos.
La gracia es lo de la ciencia corrupta, pero oye, ninguno renuncia a ella.

¿Miedo?. Inquietud ante el hecho de que más gente se lo crea.
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