Renacimiento

[Adán]

... el sufrimiento no viene explicado solo por el nacimiento y la muerte, sino que estos forman parte de la cadena de 12 eslabones de la causalidad, de los cuales el primero es la ignorancia (avidyâ), a los que le siguen todos aquellos que conforman la experiencia de la existencia, desde la acción intencional (samskâra) hasta la sensación (vedanâ), para pasar a continuación a las que suponen - por así decir - la plasmación visible de duhkha, es decir, al deseo irrefrenable (trishnâ), el apego (upadâna), la existencia (bhava), y ya, finalmente, el nacimiento (jâti) y la vejez y la muerte (jâra-marana).

Como en todo, intento ser lo más simple y claro:

El nacimiento surge, como todo lo demás, en dependencia de la ignorancia

¿Qué es esa ignorancia por la que ha surgido el nacimiento?

Cuando se reduce el significado del cese del sufrimiento, al cese del nacer y el morir, se está afirmando implícitamente, que el origen del sufrimiento son el nacer y el morir

Entonces, ¿El origen y el cese del sufrimiento no son el nacer y el morir?
¿De qué manera no cesa el sufrimiento al morir?

[Carlos]

El ámbito de aplicación de la vía de Buddha no es ontológico ni metafísico, por lo que, si intentamos cuestionarlo y ponerlo a prueba, con preguntas como ¿quién soy?, ¿existe Dios?, ¿existe la vida eterna?, ¿nada existe?, etc, resultaremos decepcionados porque no encontraremos respuesta a esta clase de preguntas. Lo mejor que podemos llegar a escuchar en este caso, es aquello que contestó el Buddha en el Kukkuravatika sutta (MN 57) ante las insistentes preguntas sobre su próxima vida a dos ascetas que imitaban la conducta de un perro y de un buey, respectivamente: "¡Basta! No preguntas más por eso. Déjalo estar."

Sin embargo, teniendo en cuenta que el ámbito de aplicación del Budismo es experiencial, es decir, que se despliega en nuestras vidas cotidianas, queda claro que lo que este se plantea resolver, entonces, es, estrictamente, una condición intrínseca a la existencia de los seres sintientes: duhkha. El "cómo hacerlo", es decir, el método, es, precisamente, el recorrer efectivamente el noble octúple sendero, instante tras instante. Es decir, la 4a noble verdad.

Confundir un ámbito con el otro, nos aparta irremediablemente de la recta visión, girando en círculos persiguiendo nuestra propia incomprensión fruto de nuestras ideas preconcebidas.






P. S.: Es cierto que las cosas, en ocasiones, son simples - o mejor aún, sencillas - y claras. Pero también, es cierto, que en otras son complejas y profundas. Otras huidizas y confusas. Otras esclarecedoras y brillantes. Otras consoladoras. Otras desafiantes. Otras refrescantes. Otras...Dejemos que las cosas sean como tengan que ser, sin preocuparnos de que se ajusten a un molde preestablecido, como aquel empeñado en la inútil y esforzada tarea de pretender meter todo el agua del mar en un agujero de la playa.

[Upasaka]

El ámbito de aplicación de la vía de Buddha no es ontológico ni metafísico, por lo que, si intentamos cuestionarlo y ponerlo a prueba, con preguntas como ¿quién soy?, ¿existe Dios?, ¿existe la vida eterna?, ¿nada existe?, etc, resultaremos decepcionados porque no encontraremos respuesta a esta clase de preguntas.

Coincido Carlos.

'‘¿Existía yo en el pasado? ¿No existía en el pasado? ¿Quién era en el pasado? ¿Cómo era en el pasado? Habiendo sido esto, ¿qué fui en el pasado? ¿Existiré en el futuro? ¿No existiré en el futuro? ¿Quién seré en el futuro? ¿Cómo seré en el futuro? Habiendo llegado a ser, ¿qué seré en el futuro?’ O, está internamente perplejo en relación al presente, pensando: ¿Existo? ¿No existo? ¿Quién soy? ¿Cómo soy? ¿De dónde viene este ser? ¿Hacia dónde va?’"

Qué sucederá después de la muerte... más cuando no se ha experimentado, es una pérdida de tiempo y energía.

Saludos.


con mettā

[Adán]

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Dejemos que las cosas sean como tengan que ser, sin preocuparnos de que se ajusten a un molde preestablecido

[Adán]

El ámbito de aplicación de la vía de Buddha no es ontológico ni metafísico,
...

Vamos, que no me contestas. Tiras de comodín.

[Carlos]

Hola Adán,

"¿De qué manera no cesa el sufrimiento al morir?"

¿Existe un atman que, antes del nacimiento, "more" en algún tipo de reino celestial (permanente?/eterno?), que vive una existencia como individuo, "en este mundo" y que al morir, "regresa" a dicho reino celestial?

Ambas preguntas son equivalentes. Quien se aferra afanosamente a la primera, sabe, necesariamente, la respuesta a la segunda.

[Adán]

Hola Adán,

"¿De qué manera no cesa el sufrimiento al morir?"

¿Existe un atman que, antes del nacimiento, "more" en algún tipo de reino celestial (permanente?/eterno?), que vive una existencia como individuo, "en este mundo" y que al morir, "regresa" a dicho reino celestial?

Otra vez no. Esa idea la rechazó el Buda de plano, y a pesar de repetírtelo varias veces te aferras a ella para tener razón.

No te pregunto "qué existe" tras la muerte, sino de qué manera no cesa el sufrimiento tras la muerte (como has reconocido), si al mismo tiempo afirmas que el renacimiento "nada tiene que ver con el Budismo".

No valen evasivas ni comodines.

[Ananda]

Yo con tu permiso @Alavi me echo a un lado, si he intervenido es por tu burla del materialismo escéptico. Fíjate que yo pensaba que el budismo hasta cierto punto es materialista, ya que reduce a materia y mente los ladrillos del samsara, devas incluidos. Compárese por ejemplo con las sustancias 'divinas’ y 'trascendentes' de otras tradiciones. Pero bueno, como digo, yo me pongo a un lado.

Sólo diré una cosa a modo de conclusión personal. Cualquier chaval de secundaria de cualquier punto del planeta sabe del mundo natural infinitamente más que los ‘sabios’ de la antigüedad, cuya completa ignorancia les llevaba a creer que la Tierra era plana, o que era el centro del universo, o que los terremotos los causaban gigantes que vivían en el subsuelo. Por no hablar de los dioses que enviaban la lluvia y los rayos. O los cometas y eclipses, que anunciaban calamidades. Y las enfermedades, provocadas según creían por demonios y espíritus malignos.

Sí, es cierto que la creencia en los renacimientos proporciona consistencia al Dhamma según está expuesto en los textos pali. Pero a esta nuestra generación no se le puede decir que necesariamente tiene que comprar la cosmología de la India antigua para beneficiarse del Dhamma del Buda. Porque no lo va a hacer y porque no es verdad.

Hay una sección en el Majjhima Nikaya donde alguien se acerca al Buda y le pregunta o pide si él puede resumir sus enseñanzas en una frase, y si pudiera cuál sería la frase. El Buda replicó que él podía: “Sabbe dhamma nalam abhinivesaya”. “Sabbe dhamma” significa “todas las cosas”, “nalam” significa “no debemos”, “abhinivesaya” significa “apegarnos”. No debemos apegarnos a nada. Entonces el Buda enfatizó este punto diciendo que quien quiera que hubiera oído esta frase habría oído todas las enseñanzas, y quien quiera que la hubiera puesto en práctica habría practica todas las enseñanzas, y quien quiera que hubiera recibido los frutos de esa práctica habría recibido todos los frutos de las enseñanzas budistas [*].

[*] Extracto del libro “Desde el corazón del árbol bodhi” del Venerable Ajahn Buddhadasa.

[Carlos]

"¿De qué manera no cesa el sufrimiento al morir?"

¿De qué manera no vuela un pez en el cielo? ¿De qué manera no nada un ave en el mar? Las preguntas que nos hacemos pueden ser puertas o muros. De nosotros depende encontrarnos con una cosa u otra.

"...Esa idea la rechazó el Buda de plano..."

Entonces, no merece la pena seguir dándole vueltas a la idea de la reencarnación por más tiempo, porque si no se afirma algo parecido a un ente, siquiera de manera provisional, o de la manera que sea, resulta inexplicable y una creencia inexplicable, además, por otro lado, de ser inútil para la práctica, se convierte en un ídolo. Eso sí, la idolatría y la práctica de la Vía a cada instante, es decir, la recta intención, el recto pensamiento, la recta visión, la recta palabra, etc., son incompatibles como podemos leer en los sutta, por lo que un paso hacia la primera, es un paso que se aleja de la segunda...

[Adán]

"¿De qué manera no cesa el sufrimiento al morir?"

¿De qué manera no vuela un pez en el cielo? ¿De qué manera no nada un ave en el mar? Las preguntas que nos hacemos pueden ser puertas o muros. De nosotros depende encontrarnos con una cosa u otra.

Gracias Señor Miyagui

Habiendo aún ignorancia, deseo, en el momento de morir, es como no cesa el sufrimiento. Es muy sencillo. El "qué" o el "cómo" son las preguntas metafísicas en las que no entraba el Buda, dejando claro, eso sí, que no hay un "yo", ni es esta conciencia la que continúa inmutable.

"...Esa idea la rechazó el Buda de plano..."

Entonces, no merece la pena seguir dándole vueltas a la idea de la reencarnación por más tiempo...

Madre mía del amor hermoso...

A esa idea de la reencarnación le has dado vueltas tú, no yo, a pesar de decirte repetidas veces que esa no es la explicación del Buda.

"Escuchas" lo que quieres escuchar para tener la razón, no he visto cosa igual en mucho tiempo. Esto se ha convertido en un ciclo sin fin como el samsara.