Acinteyya - De lo que no puede ser explicado

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Carlos
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Re: Acinteyya - De lo que no puede ser explicado

Mensaje por Carlos »

Hola Adán,

Adán escribió: "Sí, sí es el nacimiento físico del ser. Es tan facil comprobarlo que me da pereza poner referencias. Pero que implique el nacimiento de un Atman, eso lo estás poniendo tú."

El origen co-dependiente es una descripción de la condicionalidad - dado que surge esto, surge aquello - que es el principio subyacente a la experiencia de la realidad, por decirlo de alguna forma, se trata del mecanismo de duhkha puesto en marcha. La Vía de Buddha no es una doctrina, ni una teoría metafísica que explique la realidad; sobre esas cosas o bien se guarda silencio, o bien se advierte de que no son lo que importa para recorrer, instante tras instante, el sendero que pone fin a duhkha.


En cuanto a lo demás, creo que no está de más recordar esto:

"Según el Metta Sutta, el Buda Shakyamuni sostuvo que el cultivo de las Brahmavihāras tiene el poder de hacer renacer en un reino de Brahma (Pali: Brahmaloka). Son cuatro:

Bondad amorosa (maitri o metta),
Compasión (karuna)
Alegría empática o solidaria (mudita), y
Ecuanimidad (upekkha o upekṣā).
Estas virtudes son también muy consideradas por los budistas como poderosos antídotos a los estados mentales negativos (no virtudes), como la avaricia, la ira, el orgullo y así sucesivamente.



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Carlos
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Re: Acinteyya - De lo que no puede ser explicado

Mensaje por Carlos »

En línea con "lo que no puede ser explicado" - acinteyya - y las preguntas no declaradas, me gustaría traer a este hilo el Avijjāpaccayasutta o sutta de la ignorancia como condición, junto con un comentario de quien esto escribe. En este, el Buddha va tratando una serie de cuestiones planteadas por un monje acerca de anatman y pratityasamutpada, que son reorientadas y resueltas por el Buddha. Dice así:


"En Savatthi. 'Monjes, con la ignorancia como condición, [llegan a ser] las formaciones mentales, con las formaciones mentales como condición, la conciencia, con la conciencia como condición, el nombre-y-forma, con el nombre-y-forma como condición, la séxtuple base de los sentidos, con la séxtuple base de los sentidos como condición, el contacto, con el contacto como condición, la sensación, con la sensación como condición, la avidez, con la avidez como condición, el apego, con el apego como condición, la existencia, con la existencia como condición, el nacimiento, con el nacimiento como condición, la vejez y la muerte, lamentación y dolor, pena, angustia y desesperanza. Éste es el origen de toda esta masa del sufrimiento.'

Cuando esto fue dicho, cierto monje dijo al Bienaventurado: 'Y ¿qué es, venerable señor, la vejez-y-muerte, para quién es la vejez-y-muerte?'

'No es una pregunta válida', respondió el Bienaventurado . Monje, sea que uno diga ‘¿qué es la vejez-y-muerte, para quién es la vejez-y-muerte?' o que diga ‘la vejez-y-muerte es una cosa y a quién pertenece la vejez-y-muerte, otra', ambas aserciones tienen el mismo significado y sólo difieren en la letra. Cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma y el cuerpo son lo mismo', no se está viviendo la vida santa; y cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma es una cosa y el cuerpo, otra', tampoco se está viviendo la vida santa. Sin haberse inclinado hacia ninguno de estos extremos, el Tathagata enseña el Dhamma del medio: ‘con el nacimiento como condición [llega a ser] la vejez-y-muerte’'.

'Y ¿qué es, venerable señor, el nacimiento, para quién es el nacimiento?'

'No es una pregunta válida', respondió el Bienaventurado. Monje, sea que uno diga ‘¿qué es el nacimiento, para quién es el nacimiento?' o que diga ‘el nacimiento es una cosa y a quién pertenece el nacimiento, otra', ambas aserciones tienen el mismo significado y sólo difieren en la letra. Cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma y el cuerpo son lo mismo', no se está viviendo la vida santa; y cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma es una cosa y el cuerpo, otra', tampoco se está viviendo la vida santa. Sin haberse inclinado hacia ninguno de estos extremos, el Tathagata enseña el Dhamma del medio: ‘con la existencia como condición [llega a ser] el nacimiento’'.

'Y ¿qué es, venerable señor, la existencia..., la avidez..., la sensación..., el contacto..., las seis bases de los sentidos..., la conciencia..., nombre y forma..., las formaciones mentales..., ¿para quién son?'

'No es una pregunta válida”, respondió el Bienaventurado. Monje, sea que uno diga ‘¿qué son las formaciones mentales, para quién son las formaciones mentales?' o que diga...Cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma y el cuerpo son lo mismo', no se está viviendo la vida santa; y cuando existe el punto de vista, [según el cual] ‘el alma es una cosa y el cuerpo, otra', tampoco se está viviendo la vida santa. Sin haberse inclinado hacia ninguno de estos extremos, el Tathagata enseña el Dhamma del medio: ‘con la ignorancia como condición [llegan a ser] las formaciones mentales’”.


'Pero, con el completo desvanecimiento y cese de la ignorancia, cualquier clase de retorcimiento, maniobra y vacilación que pudiera darse, del tipo —'¿qué es la vejez-y-muerte, y para quién es la vejez-y -muerte?' o, ‘la vejez-y-muerte es una cosa y a quién pertenece la vejez-y-muerte, otra' o, ‘el alma y el cuerpo son lo mismo' o, ‘el alma es una cosa y el cuerpo, otra'- todos ellos son abandonados, arrancados de raíz, cortados como el tronco de la palma, borrados de manera tal, que no están sujetos más a futuros surgimientos.

'Y con el completo desvanecimiento y cese de la ignorancia, cualquier clase de retorcimiento, maniobra y vacilación que podría haber—"¿qué es el nacimiento, y para quién es el nacimiento?’… o, “¿qué son las formaciones mentales, y para quién son las formaciones mentales? o, ‘las formaciones mentales son una cosa y alguien para quien son las formaciones mentales, otra' o, ‘el alma y el cuerpo son lo mismo' o, ‘el alma es una cosa y el cuerpo, otra'- todos ellos son abandonados, arrancados de raíz, cortados como el tronco de la palma, borrados de manera tal, que no están sujetos más a futuros surgimientos.'


Comentario: La sencillez y la claridad del sutta es inapelable. Aquel que se plantea: "¿qué es el nacimiento y para quién es el nacimiento?" o "¿qué es la conciencia y para quién es la conciencia?", formula planteamientos incorrectos que nos apartan de la Vía de Buddha, introduciendo una separación arbitraria y artificial entre los nidāna de la cadena del origen co-dependiente, que describen la realidad, el funcionamiento de duhkha como mecanismo.


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Carlos
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Re: Acinteyya - De lo que no puede ser explicado

Mensaje por Carlos »

Adán escribió: "...la creencia vedica en la reencarnación fue rechazada por el Buda, no se incorpora a sus enseñanzas, la corrige afirmando que ningún atman se reencarna, y que en el proceso de renacimiento no hay ningún yo, ni es esta misma conciencia la que renace, como le corrigió al monje Sati en el MN38, explicando el proceso con el origen dependiente."
Creo que es importante tener en cuenta, a la hora de entender completamente el fragmento del MN38, Mahatanahasankhayasutta, citado por B. A. en su paper, en el que el Buddha responde a Sati que "la conciencia surge de manera dependiente y que sin condición no hay conciencia", además el fragmento del otro sutta, el MN 109, Mahapunnamasutta, mencionado en ese mismo párrafo y que, como señala el propio autor del texto, viene a rebatir, a la vez, la tendencia contraria en la que, si no hay ser en la forma, en la sensación,...en la conciencia: ¿qué ser es entonces el que recibiría el resultado de las buenas o malas acciones pasadas?. A lo que el Buddha responde:

"Entonces, monjes, qué es lo que he enseñando respecto a cuestiones de este tipo, una y otra vez? ¿Qué creeis que es la forma (la sensación...la percepción...la conciencia), constante o inconstante?"

"Inconstante, señor"

"Y de aquello que es inconstante, ¿qué se puede decir, qué provoca comodidad o sufrimiento?"

"Sufrimiento, señor"

"¿Y es apropiado considerar aquello que es inconstante, sufrimiento, sujeto al cambio como: 'esto es mio, este es mi ser, esto soy yo.'?"

"No, señor."

...

Como vemos, en ambos sutta, que se pueden entender como sutta nittatha dado que en ellos la enseñanza está expuesta de forma directa, ante la visión (ditthi) incorrecta de un monje (MN 38), el Buddha le responde con el origen condicionado (pratityasamutpada), a la visión (ditthi) incorrecta del otro monje (MN 109), le responde con anattman. Sammā ditthi es la visión que se aparte de ambas visiones a la vez, entendiendo correctamente duhkha y recorriendo de manera efectiva, instante tras instante, el camino que pone fin a duhkha.

Merece la pena subrayar que en las preguntas de ambas monjes, como puede deducirse de la respuesta dada por el Buddha, lo incorrecto no está en una posible respuesta a dichas preguntas, sino que lo incorrecto está, precisamente en el planteamiento, en la visión (sustancialista y nihilista) que hace surgir dichas preguntas, que el Buddha, sin afirmar, ni negar - acinteyya - evacúa respondiendo con el origen co-dependiente y anatman, conceptos imprescindibles en su enseñanza.


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Upasaka
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Re: Acinteyya - Impensable...

Mensaje por Upasaka »

Carlos escribió: 01 Nov 2023 23:46 Hola Upasaka,


Gracias por tu interés en participar y por traer aquí el Abhasita sutta.

Ya que muestras interés en participar, podrías tomarte la molestia en leer lo que ya han dicho otros foreros y la respuesta dada, más que nada para no repetir innecesariamente argumentos y planteamientos que solo trae hartazgo a aquellos que ya han intervenido y a potenciales lectores del foro que, solo necesitan que esté escrito una vez aquello que quiera decirse en una conversación, para leerlo las veces que lo deseen.

La visión, un tanto adanita, de que el mundo echa a rodar cuando uno pone un pie en el suelo o de que el sol sale cada mañana porque uno se levanta de la cama, aunque no aparezca de manera literal en los sutta, también es un incorrecto punto de vista del que debemos deshacernos.


ada123123 ada123123 ada123123
ada123123
Carlos. Sea para provecho al menos para lectores ocasionales.

acinteyya
Textualmente. 'Lo que no se puede ni se debe pensar, lo impensable, lo incomprensible, lo impenetrable, lo que trasciende los límites del pensamiento y sobre lo que por tanto no se debe reflexionar. 

Estos 4 impensables son: 

la esfera de un Buda ( buddha-visaya ), 

de las absorciones meditativas ( jhāna-visaya ), 

del resultado del kamma ( kamma-vipāka ), y 

cavilando sobre el mundo ( loka-cintā ), especialmente sobre un primer comienzo absoluto del mismo. 

(art. A.IV.77).



"Por lo tanto, oh monjes, no caviléis sobre el mundo sobre si es eterno o temporal, limitado o sin fin... Tal cavilación, oh monjes, es insensata, no tiene nada que ver con una conducta pura y genuina (s. ādibrahmacariyaka- sīla ), conduce a la aversión, no al desapego, a la extinción, ni a la paz, a la plena comprensión, a la iluminación y al Nibbāna, etc." (S.56.41).


Fuente: Palikanon.

[Reeditado:
"Cuando uno pasa mucho tiempo cavilando sobre estos cuatro tópicos, fácilmente puede volverse loco":

AN 4,77 Acinteyya Sutta – Discurso sobre los impensables.

SN 56:41 Lokacinta Sutta – Reflexión acerca del mundo.]

Saludos 🙂
ada123123
con mettā
***


Amigo lector, considere la fidelidad de las fuentes de esta entrada de la wikipedia.

• Diez preguntas indeterminadas

Nirvana es atakkāvacara, "más allá del razonamiento lógico".[6] Es difícil de comprender con lógica o razón, ya que no es una "cosa" concreta.[6] No se puede explicar con lógica o razón a alguien que no lo ha logrado por sí mismo.[7] Esto se ilustra en el Aggi-Vacchagotta Sutta,[6] "Discurso a Vatsagotra sobre el [Símil del] Fuego", Majjhima Nikaya 72, el Buda es interrogado por Vatsagotra sobre las "preguntas indeterminadas: " [3] avyākrta [2]

¿Es el universo eterno, no eterno, finito, infinito?
¿Son el alma y el cuerpo (jīvam y sarīram) similares o diferentes?
Después de la muerte, el Buda, ¿Existe? ¿No existe? ¿Existe y no existe a la vez? ¿O ni existe ni no existe a la vez?
El Buda se niega a responder las preguntas, evitando enredarse en el debate.[3]


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acinteyya


Nada más que añadir.😊
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
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