El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

La doctrina fundada por Bodhidharma en el Este Asiático: Chan, Zen, Thien...
Carlos
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Carlos »

Hola Tao,
tao.te.kat escribió: "¿Tienes detalles de si es realmente maestro Zen ordenado y por quién?"
Es una información relativamente sencilla de encontrar. Con poner "Arvis Justi", el nombre de su maestra, que además era discípula de Taizan Maezumi - lo cual también aparece en el fragmento que has puesto -, en cualquier buscador encuentras que después de 14 años bajo su guía, esta le pidió que orientara y guiara a otros.


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Daru el tuerto
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daru el tuerto »

Carlos escribió: 01 Feb 2024 11:14 Hola Tao,
tao.te.kat escribió: "¿Tienes detalles de si es realmente maestro Zen ordenado y por quién?"
Es una información relativamente sencilla de encontrar. Con poner "Arvis Justi", el nombre de su maestra, que además era discípula de Taizan Maezumi - lo cual también aparece en el fragmento que has puesto -, en cualquier buscador encuentras que después de 14 años bajo su guía, esta le pidió que orientara y guiara a otros.


eq341
No me parece tan sencilla de encontrar, eso que comentas es público y conocido, de hecho también lo explica en algún libro que he leído pero eso está lejos de concluir que fuera ordenado maestro zen ¿no?

Bueno, vosotros sabéis más de eso que yo de la jerarquía zen, pero entendía que esa frase que le dijo informalmente queda muy lejos de ser ordenado maestro. Ya diréis.

Vamos que a mi también me ha podido decir un maestro que debería enseñar y me siento muy lejos de considerarme un maestro ordenado en tradición alguna...
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Daru el tuerto
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daru el tuerto »

Lo más cercano que he encontrado es esto:

In 1996 Justi asked
him to begin teaching on his own. He had already begun to develop his untraditional teaching
style, and started calling his public sessions “satsangs” when he learned of teachers with a
similar style from the Advaita Vedanta (Hindu) tradition. The name change to Adyashanti
(Sanskrit for “primordial peace”) came soon afterwards.

Vamos que no me parece en absoluto que lo ordenara maestro Zen, sino más bien fue algo del estilo "Pareces realizado, pero eso no es Zen, igualmente puede ser de valor ¿por qué no lo enseñas?" Del libro a mi me quedó esa idea... no sé si es la correcta
Carlos
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Carlos »

Hola Tao,


La organización institucional de la Iglesia Sōtō y de la Iglesia Rinzai, no me importa demasiado; aparte, tampoco es que sepa gran cosa.

Pero, si hablando de Adhyasanti y uno se ciñe a los hechos, tenemos: alguien le pidió que enseñara y se puso a enseñar.

Por otro lado, conociendo un poco al personaje, no creo que tenga demasiado sentido valorar si hay una continuidad o no con la formalidad de la tradición eclesiástica japonesa o no, porque tampoco lo pretende.

En cualquier caso, la pregunta sobre su idoneidad como enseñante, salvo escándalos mayúsculos, es una flecha que se vuelve hacia nosotros y, en este sentido, no creo que la práctica de Adhyasanti tenga que ver del todo con la Vía de Buddha - de hecho, él mismo reconoce resonancias con Nisargadatta -, sino más bien con el Advaita Vedanta, como ya ha comentado @Roberto y como se ve en el último fragmento que citas.


eq341
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Daru el tuerto
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daru el tuerto »

>alguien le pidió que enseñara y se puso a enseñar.

Lo cual queda lejísimos de haber sido ordenado maestro Zen y haber renunciado a ello por no sé qué razones. Que es lo que se sostenía.

Y no insisto más pues es un tema muy secundario, pero mejor aclararlo.

>no creo que tenga demasiado sentido valorar si hay una continuidad o no con la formalidad de la tradición eclesiástica japones

No sé si tiene sentido pero es trivial hacerlo, solo has de leer sus libros, yo he leído solamente tres de ellos. Y claramente no enseña Zen Soto, ni Rinzai, ni Chan, ni Thien... enseña su método que es más cercano al Advaitismo y neo-advaitismo.
Daido
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daido »

In 1996, Adyashanti began teaching with the approval of his teacher, Arvis Joen Justi.[4]

En Wikipedia, dice que en 1966 Adyasanti empezó a enseñar con la aprovación de su maestro, Arvis Joen Justi. Después dice que cambió su nombre de familia por el de Adyasanti.

Por tanto, en un sentido estricto, él no es maestro zen. Tuvo un permiso para enseñar, lo que no significa que fuese reconocido maestro. Tampoco recibió el nombre de su maestro, sino que se lo puso él. En ese sentido, lo veo como Eckhart Tolle, un maestro auto proclamado. Por tanto, no es un maestro. Es como un médico que no tiene el título, y se pone a ejercer como tal. Puede que sane a las personas, pero no tiene el permiso de la institución médica para poner una consulta y tratar enfermos. ¿Significa esto que no puede curar a otros? No, necesariamente. Pero creo que si no es médico, no debería ejercer. Y si no se es maestro, no se debe enseñar el dharma.

Claro, tenemos el caso de Buda o de Jesús, a quienes nadie los reconoció maestros y enseñaron. (En el caso de Jesús, sin embargo, si hubo un reconocimiento por parte de Juan el Bautista). Pero Adyasanti no tiene el reconocimiento de ningún maestro, solo un permiso para enseñar. Así que, maestro no es. Pero tenemos un caso reciente muy similar, el de Philippe Kapleau, que tenía permiso para enseñar de Yasutani Roshi, pero nunca fue reconocido maestro por él. Y sin embargo enseñó y fundo uno de los centros zen más inflyentes de USA. Yo estuve en ese centro y, de alguna manera, confieso que he percibido que hay algo que no cuadra en ese lugar. Pero es un centro con muchos díscípulos un muchos descendientes dharma, todos reconocidos, actualmente. Pero hay un fallo en su mismo comienzo, como se ve.

¿No se puede ser maestro si no se recibe la transmisión? Estrictamente hablando no. Hay que pensar que la persona que ejerce de maestro, sabe que no lo es, y por tanto su ego está actuando con enorme fuerza en él. Si tú haces algo que sabes que no puedes hacer, porque no tienes permiso para hacerlo, estás incumpliendo un precepto esencial: No mentir. Si edificamos sobre ese cimiento, el edificio está siempre mal construido. No es recomendable vivir en él. Puede caer. De hecho, de Philip Kapleau, los descendientes han salido (muchos de ellos) un poco díscolos. No juzgo, solo digo lo que hay. Estos maestros pueden ser muy buenos maestros, pero parten de un error inicial, que los marca negativamente.

ada123123
Junonagar
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Junonagar »

Daido escribió: 03 Feb 2024 11:12 In 1996, Adyashanti began teaching with the approval of his teacher, Arvis Joen Justi.[4]

En Wikipedia, dice que en 1966 Adyasanti empezó a enseñar con la aprovación de su maestro, Arvis Joen Justi. Después dice que cambió su nombre de familia por el de Adyasanti.

Por tanto, en un sentido estricto, él no es maestro zen. Tuvo un permiso para enseñar, lo que no significa que fuese reconocido maestro. Tampoco recibió el nombre de su maestro, sino que se lo puso él. En ese sentido, lo veo como Eckhart Tolle, un maestro auto proclamado. Por tanto, no es un maestro. Es como un médico que no tiene el título, y se pone a ejercer como tal. Puede que sane a las personas, pero no tiene el permiso de la institución médica para poner una consulta y tratar enfermos. ¿Significa esto que no puede curar a otros? No, necesariamente. Pero creo que si no es médico, no debería ejercer. Y si no se es maestro, no se debe enseñar el dharma.

Claro, tenemos el caso de Buda o de Jesús, a quienes nadie los reconoció maestros y enseñaron. (En el caso de Jesús, sin embargo, si hubo un reconocimiento por parte de Juan el Bautista). Pero Adyasanti no tiene el reconocimiento de ningún maestro, solo un permiso para enseñar. Así que, maestro no es. Pero tenemos un caso reciente muy similar, el de Philippe Kapleau, que tenía permiso para enseñar de Yasutani Roshi, pero nunca fue reconocido maestro por él. Y sin embargo enseñó y fundo uno de los centros zen más inflyentes de USA. Yo estuve en ese centro y, de alguna manera, confieso que he percibido que hay algo que no cuadra en ese lugar. Pero es un centro con muchos díscípulos un muchos descendientes dharma, todos reconocidos, actualmente. Pero hay un fallo en su mismo comienzo, como se ve.

¿No se puede ser maestro si no se recibe la transmisión? Estrictamente hablando no. Hay que pensar que la persona que ejerce de maestro, sabe que no lo es, y por tanto su ego está actuando con enorme fuerza en él. Si tú haces algo que sabes que no puedes hacer, porque no tienes permiso para hacerlo, estás incumpliendo un precepto esencial: No mentir. Si edificamos sobre ese cimiento, el edificio está siempre mal construido. No es recomendable vivir en él. Puede caer. De hecho, de Philip Kapleau, los descendientes han salido (muchos de ellos) un poco díscolos. No juzgo, solo digo lo que hay. Estos maestros pueden ser muy buenos maestros, pero parten de un error inicial, que los marca negativamente.

ada123123
Sin embargo creo que una vez que Adyasanti se situa claramente fuera de los margenes del dharma no parece que tenga demasiado sentido ponerle en duda a partir de las refencias tradicionales del zen en cuanto a la transmisión de dharma.

Mas problemático aparentemente resulta el conflicto entre Philippe Kapleau y Yasutani Roshi. En este enlace del Rochester Zen Center se trata de explicar:
https://www.rzc.org/about/who-we-are/ro ... -teachers/

Es una explicación larga, con muchas referencias históricas. Supongo que más de uno podría pensar que esto suena a "Excusatio non petita, accusatio manifesta". Pero que cada uno juzgue.

ada123123 ada123123 ada123123
Daido
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daido »

@Carlos escribió:
Mas problemático aparentemente resulta el conflicto entre Philippe Kapleau y Yasutani Roshi. En este enlace del Rochester Zen Center se trata de explicar:
https://www.rzc.org/about/who-we-are/ro ... -teachers/
Sí. Parece que la ruptura fue dolorosa. Philippe Kapleau fue una persona completamente honesta, y nunca ocultó que no había recibido la transmisión. Cómo lo digirio? No lo sé. Pero es claro que no fue un maestro según los cánones budistas. Con todo, los maestros zen americanos lo aceptaron como un igual, lo que en cierto modo suple la ausencia de transmisión por parte de Yasutani Roshi. Pero mentir, no mentía. Desde el primer momento, se lo decía a los que llegaban. Era completamente honesto.
Es una explicación larga, con muchas referencias históricas. Supongo que más de uno podría pensar que esto suena a "Excusatio non petita, accusatio manifesta". Pero que cada uno juzgue.
No creo que muchos lean todo ese pasaje, creo yo.

ada123123
Carlos
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Carlos »

Hola Daido,


Creo que esas palabras son de otro forero: @Junonagar



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Daido
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Re: El nuevo Zen que está surgiendo. Adyashanti.

Mensaje por Daido »

Ostras! :D

Es verdad. Bueno, así se queda. No lo cambio.

ada123123
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