"Quimeras del ego", entrevista con el maestro zen Denko Mesa

[Carl Sagan]

Nuevo vídeo de nuestro conforero @Junonagar

[Daru el tuerto]

Sube el nivel con esta entrevista, y le vemos la cara

Felicidades.

[Carl Sagan]

Bueno a nuestro conforero ya le habíamos visto antes el careto

En general me ha gustado la entrevista, pero los que me conocen sabrán que he de discrepar en dos aspectos:

1) Entrar en relación con tradiciones religiosas, que creo nada aportan al budismo. Él mismo lo dice: no hay que perderse en creencias, en dogmas. Pero es que precisamente eso son las religiones. Por eso el desapego que promueven nunca podrá ser tan acendrado como el budista. Esas supersticiones digoooo religiones son samsara y yo al menos las quiero bien lejos.

2) Que haya que actualizar el mensaje del Buda. Por favor, si al Buda del Canon Pali se le entiende todo, precisamente porque suele expresarse en términos comunes a todas las épocas: dukkha, materia, mente, libertad, desapego, sensaciones, compasión, etc. No dudo que los medios o canales para difundir el mensaje se han de actualizar, pero el mensaje en sí me parece que tal y como está expresado en los suttas es, por su simplicidad, de una efectividad insuperable.

Pero bueno, es sólo mi personal perspectiva del tema.

[Daido]

Entrar en relación con tradiciones religiosas, que creo nada aportan al budismo. Él mismo lo dice: no hay que perderse en creencias, en dogmas. Pero es que precisamente eso son las religiones. Por eso el desapego que promueven nunca podrá ser tan acendrado como el budista. Esas supersticiones digoooo religiones son samsara y yo al menos las quiero bien lejos.

Qué religiones del Samsara son esas?

[Carl Sagan]

Qué religiones del Samsara son esas?

Todas lo son, porque todas promueven en mayor o menor grado el apego a la idea de un yo que eternamente vivirá con un dios, impidiendo con ello la completa purificación de la mente y el logro del nirvana. Son una trampa del Mara. Por no hablar de las insanas acciones mentales, verbales y corporales que suelen implicar, como todo ese odio y violencia contra los ‘herejes’. No quiero desviar el hilo así que me remito a lo que ya dije aquí.

[Junonagar]

En general me ha gustado la entrevista, pero los que me conocen sabrán que he de discrepar en dos aspectos

1) Entrar en relación con tradiciones religiosas, que creo nada aportan al budismo. Él mismo lo dice: no hay que perderse en creencias, en dogmas. Pero es que precisamente eso son las religiones. Por eso el desapego que promueven nunca podrá ser tan acendrado como el budista. Esas supersticiones digoooo religiones son samsara y yo al menos las quiero bien lejos.

2) Que haya que actualizar el mensaje del Buda. Por favor, si al Buda del Canon Pali se le entiende todo, precisamente porque suele expresarse en términos comunes a todas las épocas: dukkha, materia, mente, libertad, desapego, sensaciones, compasión, etc. No dudo que los medios o canales para difundir el mensaje se han de actualizar, pero el mensaje en sí me parece que tal y como está expresado en los suttas es, por su simplicidad, de una efectividad insuperable.

Pero bueno, es sólo mi personal perspectiva del tema.

Muchas gracias, por compartir el video.

Sobre tu segundo punto voy a citarte una historia que me contó el invitado de mi siguiente video ( que sacaré lo antes posible) . El, como investigador del budismo, estaba invitado a un congreso en Thailandia sobre el budismo. En uno de las conversaciones privadas con uno de los monjes Theravada mas importantes del congreso se atrevió a preguntarle como es que habiendo tantos cientos de miles de monjes en ese pais no hacian nada para luchar contra la criminal y extensa lacra de la prostitucion infantil en el pais. La respuesta del monje le dejó de piedra: esos niños habian generado karma negativo en vidas anteriores y ahora estan sufriendo la consecuencias.

Pues tal vez sí que haya que actualizar el mensaje budista tradicional.

[Daru el tuerto]

>Pues tal vez sí que haya que actualizar el mensaje budista tradicional.

Después de leer "The Broken Buddha" no me extraña esa respuesta del monje Theravada y sí, hay mucha "basura" dentro de las religiones, en el budismo me temo que también. De hecho el libro me resultó demoledor, las cosas eran mucho peor de lo que parecía...

[Roberto]

Qué religiones del Samsara son esas?

Todas lo son, porque todas promueven en mayor o menor grado el apego a la idea de un yo que eternamente vivirá con un dios, impidiendo con ello la completa purificación de la mente y el logro del nirvana. Son una trampa del Mara. Por no hablar de las insanas acciones mentales, verbales y corporales que suelen implicar, como todo ese odio y violencia contra los ‘herejes’. No quiero desviar el hilo así que me remito a lo que ya dije aquí.

Bueno, esto tiene un cierto aspecto de ser un prejuicio de caracter judeocristianos. No todas las religiones son así, además de que, por otra parte, habría que definir qué se entiende por "religión", que es un concepto, en la modernidad, bastante polisémico y amplio; de origen, por otra parte, estrictamente occidental (en Oriente el concepto no existía hasta que llegamos nosotros), por lo que su aplicación a las vías espirituales que de allí llegan es puramente analógico.

La religión budista o la religión jainita, por ejemplo, no implican ningún dios ni ninguna creencia. Incluso la jainita implica todavía menos creencias que el Budismo. Otra cosa es después a nivel de la religión popular, donde las supersticiones, la idolatria o el fanatismo se pueden desarrollar, pero en su esencia no implican creencias en "alguien" o en "algo". El taoísmo tampoco, a no ser que tomemos como tal lo que llaman el "mandato del cielo", bastante indefinido por otra parte y equiparable a la "ley de la naturaleza". Y no son las únicas, en general las vías espirituales orientales (que por convención nosotros llamamos "religiones") están muy alejadas del concepto de dios que existe en el judaismo, el islam o el cristianismo.

Por otra parte, para la trasmisión de una generación a otra (sino el Budismo no habría llegado hasta nosotros) la dimensión comunitaria (que siempre, como todo lo comunitaria, se organiza en base a reglas, por pocas y flexibles que sean, y a "doctrinas"; por ej. el abhidharma en muchos de los que se remiten al Budismo antiguo / que son a la vez generadoras de problemas y de medios hábiles) parece ineludible.

[Carl Sagan]

Sobre tu segundo punto voy a citarte una historia que me contó el invitado de mi siguiente video ( que sacaré lo antes posible) . El, como investigador del budismo, estaba invitado a un congreso en Thailandia sobre el budismo. En uno de las conversaciones privadas con uno de los monjes Theravada mas importantes del congreso se atrevió a preguntarle como es que habiendo tantos cientos de miles de monjes en ese pais no hacian nada para luchar contra la criminal y extensa lacra de la prostitucion infantil en el pais. La respuesta del monje le dejó de piedra: esos niños habian generado karma negativo en vidas anteriores y ahora estan sufriendo la consecuencias.

Y sin embargo Ananda movía los hilos en la sangha contemporánea del Buda para acoger dentro de la misma a niños pobres sin recursos. Quizá ese monje sólo pretendía ofrecer una respuesta metafísica, lo desconozco, pero hasta donde sé la sangha tailandesa también promueve obras sociales.

Bueno, esto tiene un cierto aspecto de ser un prejuicio de caracter judeocristianos.

Sea como fuere en los suttas el Buda dice que el logro del nirvana sólo es posible con la práctica del noble óctuple sendero. Si este noble óctuple sendero también está presente en otras tradiciones - añade - entonces podrán surgir en su seno arahants. En otro caso no.

[Daido]

Sea como fuere en los suttas el Buda dice que el logro del nirvana sólo es posible con la práctica del noble óctuple sendero. Si este noble óctuple sendero también está presente en otras tradiciones - añade - entonces podrán surgir en su seno arahants. En otro caso no.

De acuerdo con esto, el budismo también es una religion del samsara