Quien o que dio permiso a mi nacimiento?

[supernova0]

Hola a todos, esta es una pregunta que me hago y no la hice en mi sendero aun. Aunque solo recuerdo algun texto de Yogananda que decia que Dios queria compartir el amor con nosotros, o que es espiritu individualizado, osea yo soy dios soñado como SER. despues el hinduismo dice no habia nadie para saber quien soy YO. el nasadiya sukta del rig veda..

Pero me gustaria mas alla de este texto de Yogananda, preguntarles a ustedes si tienen idea si alguien nos pregunto si queriamos nacer a este samsara del sufrimiento.

El que suele indagar algo parecido es nissargadata maharaj, aunque escapa un poco del dharma hindu, es casi un maestro hindu, autor de la experiencia de la nada. Dice que en el estado no manifestado quiere estar o estabamos mejor, osea antes de los multiples big bang..


aqui dejo el libro la experiencia de la nada

https://www.mercaba.org/SANLUIS/ALitera ... 20Nada.PDF

El budismo responde por que existimos?

Espero que mi comentario no les paresca negativo, pero me vino esta pregunta..

[Carl Sagan]

Amigo @supernova0

El budismo responde por que existimos?

Yo diría que hay dos niveles para esta cuestión. En un primer lugar, como ha dicho @tao.te.kat en otro hilo, el budismo explica los cómos, no los por qués. Existimos porque se han dado las causas y condiciones para ello, y ya.

...este cuerpo, consistente en cuatro grandes elementos, originado de la madre y el padre, crecido sobre la base de arroz hervido y gachas, sujeto a la transitoriedad, sujeto a ser desgastado y echado fuera, a disolverse y dispersarse. (SN 35,245 Kimsukopama Sutta).

En un nivel más profundo, no hay un nacimiento ni una existencia 'sustancial', por lo que la cuestión estaría mal planteada.

Bhikkhu, 'el yo' es una forma de conceptualizar; 'yo soy esto', es una forma de conceptualizar; 'yo voy a ser', es una forma de conceptualizar; 'yo no voy a ser', es una forma de conceptualizar; 'yo voy a ser el poseedor de la forma', es una forma de conceptualizar; 'yo seré sin forma', es una forma de conceptualizar; 'voy a ser el que percibe', es una forma de conceptualizar; 'voy a ser el que no percibe', es una forma de conceptualizar; 'no voy a ser ni el que percibe ni el que no percibe', es una forma de conceptualizar. El hecho de conceptualizar es una dolencia, el hecho de conceptualizar es un tumor, el hecho de conceptualizar es un dardo. Al superar toda proyección de conceptos, uno es llamado el sabio apacible. Y un sabio apacible, no nace, no se deteriora, no muere, no se agita y es inamovible. No hay nada en él, a través de lo cual, podría haber nacido. Al no haber nacido, ¿cómo podría sufrir deterioro? Al no sufrir deterioro, ¿cómo podría morir? ¿Al no morir, ¿cómo podría ser sacudido? Al no ser sacudido, ¿cómo podría ser conmovido? (MN 140 Dhatuvibhanga Sutta).

Parafraseando a Nagarjuna, no tiene mucho sentido preguntarse por qué hay agua en un espejismo.

[Carlos]

Hola @supernova0,


A lo dicho por @Carl Sagan, me gustaría añadir que la existencia (bhava) como factor viene explicada en el Budismo como uno de los 12 eslabones del origen co-dependiente, pratityasamutpada, inmediatamente después del aferramiento, del apego (upādāna). Tradicionalmente, se considera la ignorancia (avidyā) como el primer eslabón de la cadena, pero que no debe entenderse como carencia de conocimientos o desconocimiento intelectual, sino como ignorancia de cómo funciona el sufrimiento (duhkha), de cuál es su origen, su cese y la práctica del camino que hace efectivo dicho cese en nuestras vidas, como puedes ver, por ejemplo, aquí.

De todas maneras, aunque, evidentemente, no tiene nada de malo en sí leer de todo, creo que las preguntas que verdaderamente importan en el camino de uno, tienen distinta formulación o enfoque y respuesta según cual sea el camino espiritual desde la cual la planteamos. Unos darán una respuesta, otros, otra, y otros dirán que la pregunta no tiene sentido, o bien, que nos operativa para el camino que estamos recorriendo. El Hinduismo y el Budismo son caminos distintos, al igual que el Cristianismo, el Islam o el Advaita Vedanta. Si uno quiere ir desde Buenos Aires a Mendoza y un día va hacia Chile, el otro hacia Montevideo y el otro hacia la Patagonia, solo para ver lo que se cuece, al final llegará a cualquier parte, menos a Mendoza.

[supernova0]

Amigo @supernova0

El budismo responde por que existimos?

Yo diría que hay dos niveles para esta cuestión. En un primer lugar, como ha dicho @tao.te.kat en otro hilo, el budismo explica los cómos, no los por qués. Existimos porque se han dado las causas y condiciones para ello, y ya.

...este cuerpo, consistente en cuatro grandes elementos, originado de la madre y el padre, crecido sobre la base de arroz hervido y gachas, sujeto a la transitoriedad, sujeto a ser desgastado y echado fuera, a disolverse y dispersarse. (SN 35,245 Kimsukopama Sutta).

En un nivel más profundo, no hay un nacimiento ni una existencia 'sustancial', por lo que la cuestión estaría mal planteada.

Bhikkhu, 'el yo' es una forma de conceptualizar; 'yo soy esto', es una forma de conceptualizar; 'yo voy a ser', es una forma de conceptualizar; 'yo no voy a ser', es una forma de conceptualizar; 'yo voy a ser el poseedor de la forma', es una forma de conceptualizar; 'yo seré sin forma', es una forma de conceptualizar; 'voy a ser el que percibe', es una forma de conceptualizar; 'voy a ser el que no percibe', es una forma de conceptualizar; 'no voy a ser ni el que percibe ni el que no percibe', es una forma de conceptualizar. El hecho de conceptualizar es una dolencia, el hecho de conceptualizar es un tumor, el hecho de conceptualizar es un dardo. Al superar toda proyección de conceptos, uno es llamado el sabio apacible. Y un sabio apacible, no nace, no se deteriora, no muere, no se agita y es inamovible. No hay nada en él, a través de lo cual, podría haber nacido. Al no haber nacido, ¿cómo podría sufrir deterioro? Al no sufrir deterioro, ¿cómo podría morir? ¿Al no morir, ¿cómo podría ser sacudido? Al no ser sacudido, ¿cómo podría ser conmovido? (MN 140 Dhatuvibhanga Sutta).

Parafraseando a Nagarjuna, no tiene mucho sentido preguntarse por qué hay agua en un espejismo.

Hola amigo, muchas gracias por tu respuesta. Interesante sutra. El gita responde esto "el alma es innaciente e inmortal" pero entiendo que el budismo es no-alma.

De todas formas por alguna razon estamos, pero que pasaria con alguien que no esta de acuerdo en vivir (no existir) si no vivir en un samsara, es todo un tema la rueda del samsara. Hoy leia el libro del Dalai Lama de las 4 nobles verdades y me asuste cuando lei que mencionaba eternas vidas pasadas?.. Se ve muy dificil en el budismo salir del samsara por lo que pude leer al respecto.

Saludos

[supernova0]

Hola @supernova0,


A lo dicho por @Carl Sagan, me gustaría añadir que la existencia (bhava) como factor viene explicada en el Budismo como uno de los 12 eslabones del origen co-dependiente, pratityasamutpada, inmediatamente después del aferramiento, del apego (upādāna). Tradicionalmente, se considera la ignorancia (avidyā) como el primer eslabón de la cadena, pero que no debe entenderse como carencia de conocimientos o desconocimiento intelectual, sino como ignorancia de cómo funciona el sufrimiento (duhkha), de cuál es su origen, su cese y la práctica del camino que hace efectivo dicho cese en nuestras vidas, como puedes ver, por ejemplo, aquí.

De todas maneras, aunque, evidentemente, no tiene nada de malo en sí leer de todo, creo que las preguntas que verdaderamente importan en el camino de uno, tienen distinta formulación o enfoque y respuesta según cual sea el camino espiritual desde la cual la planteamos. Unos darán una respuesta, otros, otra, y otros dirán que la pregunta no tiene sentido, o bien, que nos operativa para el camino que estamos recorriendo. El Hinduismo y el Budismo son caminos distintos, al igual que el Cristianismo, el Islam o el Advaita Vedanta. Si uno quiere ir desde Buenos Aires a Mendoza y un día va hacia Chile, el otro hacia Montevideo y el otro hacia la Patagonia, solo para ver lo que se cuece, al final llegará a cualquier parte, menos a Mendoza.

Muchas gracias por esos dos grandes aportes que me diste, muy valioso. Lei el segundo entero. El primero necesito mas tiempo para leerlo completo.

Estamos en el samsara..sobre el vedata, es un tipo de sanatana dharma. Tambien tenes un largo camino en el hinduismo y en las enseñanzas de patanjali del kriya yoga de Yogananda, enseñado tambien por Krishna, avatar de vishnu, dios del trimurti de Brahman. Mi metodo de liberacion es el kriya yoga. Pero aun soy un principiante.

Saludos

[Adán]

El budismo responde por que existimos?

Sí. Por causa de la ignorancia.

[Carl Sagan]

El gita responde esto "el alma es innaciente e inmortal" pero entiendo que el budismo es no-alma.

Sí, ideas como la de un alma inmortal, un dios personal y omnipotente o la aspiración a una vida eterna celestial son ajenas al budismo. Por eso digo que los vishnuistas o Yogananda consideren al Buda ‘uno di noi’ es harto rocambolesca. Yo no veo por donde cogerlo.

pero que pasaria con alguien que no esta de acuerdo en vivir (no existir) si no vivir en un samsara, es todo un tema la rueda del samsara.

Es mi caso Pero tanto el deseo de existencia como de no existencia el Buda enseña es causa de sufrimiento.

Se ve muy dificil en el budismo salir del samsara por lo que pude leer al respecto.

Sí en teoría es muy difícil. Siempre digo que la mitología budista es muy dura.

► Mostrar Spoiler

SN 56,47 Pathamachiggalayuga Sutta

“Bhikkhus, imaginad a un hombre que lanzó un yugo con un solo orificio en el gran océano, donde había una tortuga ciega que salía a la superficie una vez cada cien años. ¿Qué pensáis, bhikkhus? ¿Podría esta tortuga ciega, que sale a la superficie una vez cada cien años, insertar su nuca dentro de este único orificio?”.

“Y aún si lo hiciera, Venerable Señor, esto podría ocurrir solamente después de un largo tiempo”.

“Pero yo os digo que esta tortuga ciega, que saldría a la superficie una vez cada cien años, insertaría más rápido su nuca dentro de este único orificio de aquel yugo, que un tonto una vez caído al mundo bajo [regresase] al estado humano. Y, ¿por qué así? Porque aquí, bhikkhus, no hay conducta guiada por el Dhamma, no hay conducta recta, no hay actividad beneficiosa, no hay actividad meritoria. Aquí prevalece [la conducta de] devorarse uno al otro, de devorar al más débil. Y, ¿por qué así? Porque ellos no han visto las Cuatro Nobles Verdades. Y, ¿cuáles son esas cuatro? La noble verdad de la insatisfacción; la noble verdad del origen de la insatisfacción; la noble verdad del cese de la insatisfacción y la noble verdad del sendero que conduce al cese de la insatisfacción.

“Por lo tanto, bhikkhus, hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Esta es la insatisfacción’… Y hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Este es el sendero que conduce al cese de la insatisfacción’”.

Sí. Por causa de la ignorancia.

Es otra forma de verlo

[supernova0]

El budismo responde por que existimos?

Sí. Por causa de la ignorancia.

Eso mismo dice el Yoga Vasishtha
Que Brahman estaba solo y cuando genero un pensamiento en su conciencia, surgio toda la creacion en si mismo, como sueño-ilusion. Si no estariamos ahi en este momento, pero no se con que grado de conciencia individual. Esto es preguntar que eramos antes del Big Bang, pero el Yoga Vasishtha cree en ciclos cosmicos, por lo tanto estoy a la espera de que alguien me aclare en el hinduismo o Yogananda como Dios estuvo solo si el Big Bounce es infinito. Pero para no confundir, si, se dice que Brahman sin forma y nombre estaba en silencio y era el uno sin segundo, hasta que penso. OM.

Saludos

[supernova0]

El gita responde esto "el alma es innaciente e inmortal" pero entiendo que el budismo es no-alma.

Sí, ideas como la de un alma inmortal, un dios personal y omnipotente o la aspiración a una vida eterna celestial son ajenas al budismo. Por eso digo que los vishnuistas o Yogananda consideren al Buda ‘uno di noi’ es harto rocambolesca. Yo no veo por donde cogerlo.

pero que pasaria con alguien que no esta de acuerdo en vivir (no existir) si no vivir en un samsara, es todo un tema la rueda del samsara.

Es mi caso Pero tanto el deseo de existencia como de no existencia el Buda enseña es causa de sufrimiento.

Se ve muy dificil en el budismo salir del samsara por lo que pude leer al respecto.

Sí en teoría es muy difícil. Siempre digo que la mitología budista es muy dura.

► Mostrar Spoiler

SN 56,47 Pathamachiggalayuga Sutta

“Bhikkhus, imaginad a un hombre que lanzó un yugo con un solo orificio en el gran océano, donde había una tortuga ciega que salía a la superficie una vez cada cien años. ¿Qué pensáis, bhikkhus? ¿Podría esta tortuga ciega, que sale a la superficie una vez cada cien años, insertar su nuca dentro de este único orificio?”.

“Y aún si lo hiciera, Venerable Señor, esto podría ocurrir solamente después de un largo tiempo”.

“Pero yo os digo que esta tortuga ciega, que saldría a la superficie una vez cada cien años, insertaría más rápido su nuca dentro de este único orificio de aquel yugo, que un tonto una vez caído al mundo bajo [regresase] al estado humano. Y, ¿por qué así? Porque aquí, bhikkhus, no hay conducta guiada por el Dhamma, no hay conducta recta, no hay actividad beneficiosa, no hay actividad meritoria. Aquí prevalece [la conducta de] devorarse uno al otro, de devorar al más débil. Y, ¿por qué así? Porque ellos no han visto las Cuatro Nobles Verdades. Y, ¿cuáles son esas cuatro? La noble verdad de la insatisfacción; la noble verdad del origen de la insatisfacción; la noble verdad del cese de la insatisfacción y la noble verdad del sendero que conduce al cese de la insatisfacción.

“Por lo tanto, bhikkhus, hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Esta es la insatisfacción’… Y hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Este es el sendero que conduce al cese de la insatisfacción’”.

Sí. Por causa de la ignorancia.

Es otra forma de verlo

Gracias por tu aporte.
Yo aun no pude averiguar segun el hinduismo cuanto dura el Samsara, pero Yogananda mi Guru, que fue un Avatar moderno, da datos matematicos de la duracion, lo que no se es de donde Yogananda saco esos datos si son de los vedas o si es de su propia omnisciencia.

Ahora te hago una pregunta, quien sigue las 4 nobles verdades, se libera en el aqui y en el ahora?
Estoy terminando el libro, ayer tuve un sueño un poco raro, soñe que habia una traductora, que estaba Trump, y el Dalai Lama, yo le preguntaba algo a la traductora y me miraba mal, me decia que no podia hablar, entonces el Dalai Lama decia que me queria escuchar, y yo le hacia la misma pregunta de este topic, pero el agregaba que se sufria mucho mas que muchisimo en el samsara, el Dalai Lama me dio una respuesta, lamentablemente por una razon que desconozco no recuerdo esa parte del sueño, una pena.

Saludos

[Carl Sagan]

Ahora te hago una pregunta, quien sigue las 4 nobles verdades, se libera en el aqui y en el ahora?

Así se afirma en los suttas. Es frecuente encontrarse con esta declaración, relativa a algún seguidor del Buda:

Entonces, el venerable viviendo retirado en soledad, siendo diligente en la práctica, ferviente y decidido, no tardó mucho tiempo en descubrir por sí mismo, mediante el conocimiento directo, la meta suprema de esta vida santa, alcanzable aquí y ahora, meta por la cual los hombres del clan correctamente dejan la vida hogareña y se retiran a vivir una vida sin hogar. Y conoció directamente esto: “El nacimiento está destruido, la vida santa ha sido vivida, lo que se tuvo que hacer, ha sido realizado y he aquí que no hay más futuros estados de existencia”. Y el venerable llegó a ser uno de los arahants.

Estoy terminando el libro, ayer tuve un sueño un poco raro, soñe que habia una traductora, que estaba Trump, y el Dalai Lama, yo le preguntaba algo a la traductora y me miraba mal, me decia que no podia hablar, entonces el Dalai Lama decia que me queria escuchar, y yo le hacia la misma pregunta de este topic, pero el agregaba que se sufria mucho mas que muchisimo en el samsara, el Dalai Lama me dio una respuesta, lamentablemente por una razon que desconozco no recuerdo esa parte del sueño, una pena.

No puedo ayudarte con esto. Desde que leí la 'Interpretación de los Sueños' de Sigmund Freud para un trabajo de clase, hace muchos años, no presto atención alguna a los sueños, cuyo contenido latente suele versar sobre nuestros deseos (y temores, que decía Freud son deseos vistos del revés).

Abrazo