Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

La doctrina fundada por Bodhidharma en el Este Asiático: Chan, Zen, Thien...
Daido
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por Daido »

Mis referencias indican que Tao se utilizaba en China antes de llegara el budismo. El taoísmo es anterior al budismo en China (es algo evidente), y no veo de dónde sacas que el budismo usaba esa palabra antes que el taoísmo. La palabra taoísmo indica claramente que ellos usaban ese término, y el Tao Te King ya estaba escrito cuando llegaron los primeros budistas. Por tanto, no. Nada de lo que dices tiene sentido. El Tao se traduce como Camino (o, bueno, Vía si quieres, después de todo es una traducción)

De lo demás, no es necesario decir nada. Sincretismo es algo que se aplica solo a doctrinas, y yo no he hablado de doctrinas aquí (no suelo hablar de doctrina, el Zen está al margen de toda doctrina). En cuanto a qué es lo que somos, también yo me lo pregunto. Yo soy budista, pero al final me estoy dando cuenta de que soy el unico :shock: , lo cual es una sorpresa mayúscula. Porque, para ser budista, hay que dar el paso de tomar refugio y recibir un nombre, cosa que estoy viendo solo sucede en el caso de quien esto escribe. Un foro budista, lleno de budistas que no son budistas. ¿Cómo se come esto?
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Adán
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por Adán »

Daido escribió: 04 Mar 2025 10:19 Yo soy budista, pero al final me estoy dando cuenta de que soy el unico :shock: , lo cual es una sorpresa mayúscula. Porque, para ser budista, hay que dar el paso de tomar refugio y recibir un nombre, cosa que estoy viendo solo sucede en el caso de quien esto escribe.
Enhorabuena hombre :-) Debe ser una sensación muy guay.
Última edición por Adán el 04 Mar 2025 10:37, editado 1 vez en total.
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Daru el tuerto
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por Daru el tuerto »

No pretendo entrar en el debate, añado solo algunas notas técnicas:

Tao significa camino también coloquialmente, es aceptable usarlo hasta para camino físico, senda, carretera y hasta método o verdad:

road; path; principle; truth; morality; reason; skill; method; Dao (of Daoism); to say; to speak; to talk; measure word for long thin things (rivers, cracks etc), barriers (walls, doors etc), questions (in an exam etc), commands, courses in a meal, steps in a process; (old) circuit (administrative division)

Todo eso significa.

En el Ch'an se ha usado Tao (o Dao o DO en japonés) ampliamente, pero no necesariamente con el significado taoista, aunque a veces quizá sí. El significado habitual es el de Senda o incluso método (como puede verse está entre sus acepciones).

Por ejemplo:

無難
Zhì dào wù nán
唯嫌揀擇
Wéi xián jiän zé.

La Vía Suprema no es difícil.
Tan sólo evita la atracción y el rechazo.


Aquí Tao viene a significar método, el concepto Daoista no tiene sentido asociado con "Supremo" pues es redundante ni tampoco es nada a alcanzar pues es siempre existente. Adjetivizar "Vía" se hace porque se refiere al método Zen (que es evitar la atracción y el rechazo) y se considera "supremo".

POr otro lado el concepto de camino sí es habitual en el budismo indio anterior. Típicamente se ha usado la palabra MARGA:

https://www.wisdomlib.org/definition/marga

In Buddhism
Mahayana (major branch of Buddhism)


[«previous (M) next»] — Marga in Mahayana glossary

Source: Wisdom Library: Maha Prajnaparamita Sastra

Mārga (मार्ग, “path”) according to the 2nd century Mahāprajñāpāramitāśāstra (chapter VII).—“there are two types of path (mārga): that of the Śrāvakas (lesser vehicle) and that of the Bodhisattvas (greater vehicle). The four assemblies, bhikṣu, bhikṣuṇī, upāsaka, upāsīkā, form the path of the Śrāvakas; the bodhisattva-mahāsattvas form the path of the Bodhisattvas”.

Source: academia.edu: A Study and Translation of the Gaganagañjaparipṛcchā

Mārga (मार्ग) (Cf. Bodhipatha) refers to the “way (of awakening)”, according to the Gaganagañjaparipṛcchā: the eighth chapter of the Mahāsaṃnipāta (a collection of Mahāyāna Buddhist Sūtras).—Accordingly: “[...] Then, son of good family, the Tathāgata Vimalaprabhānantaraśmirāja, having known the king Puṇyālaṃkāra’ thought, said this to Siṃhavikrāntagāmin: ‘By teaching the power of insight, supernatural knowledges , merits, and knowledges, son of good family, make all the assembly happy, make all abodes of Māra darken, illuminate the way of awakening (bodhi-mārga), satisfy all living beings, defeat all opponents, light the lamp of the dharma, purify all vices, and demonstrate the miraculous play of the Bodhisattva’”.

Buddhist philosophy


[«previous (M) next»] — Marga in Buddhist philosophy glossary
Source: Wisdom Experience: Mind (An excerpt from Science and Philosophy)

Mārga (मार्ग) refers to the “path (of knowledge)”.—By interpreting suffering as a problem of ignorance, Siddhārtha had embarked on a spiritual path that, in common with some other Indian traditions, came to be known as a “path of knowledge” (jñāna-mārga). For any path to knowledge, including all Indian Buddhist traditions, the fundamental goal of philosophy and contemplative practice is to uproot the confusion that underlies all suffering. Buddhist accounts often focus on exactly what constitutes ignorance—the foundational cognitive distortion that lies at the root of suffering—since identifying ignorance properly enables one to cultivate its antidote.
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adminFM
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por adminFM »

Adán escribió: 04 Mar 2025 10:36
Daido escribió: 04 Mar 2025 10:19 Yo soy budista, pero al final me estoy dando cuenta de que soy el unico :shock: , lo cual es una sorpresa mayúscula. Porque, para ser budista, hay que dar el paso de tomar refugio y recibir un nombre, cosa que estoy viendo solo sucede en el caso de quien esto escribe.
Enhorabuena hombre 🙂.
Adán, no sigas por ahí. Si has de aportar, aporta. Y si has de ir lanzando ironías sin substancia aquí y allá, mejor abstente. Las subsiguientes serán borradas.

Este hilo está muy cerca de ser cerrado y varios foreros muy cerca de ser llamados al orden formalmente.

Os animo a todos a corregir la actitud y releer las reglas del foro. Reflexionad también sobre la imagen pública que dais como budistas (o al menos simpatizantes de...)

Si tenéis ulteriores dudas, contactadme en privado.
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Daido
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por Daido »

Vamos a ver. Estoy viendo como ignorar a Adán, de modo que sus mensajes no me aparezcan, pero no sé cómo hacerlo . ¿Puede la administración hacerlo por mi? Gracias
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Adán
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por Adán »

MENSAJE EDITADO

Tal como se informó se puede contactar directamente con el moderador para ulteriores comentarios.
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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por adminFM »

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Re: Gempo Nakamura sobre las diferencias entre Soto y Rinzai

Mensaje por adminFM »

Se cierra este hilo. No se está ya tratando en absoluto la diferencia entre Soto y Rinzai desde hace bastantes entradas

Sobre los temas tratados se pueden abrir otros hilos si lo consideráis oportuno.

Si el autor inicial del hilo desea reabrirlo para seguir tratando el tema inicial, puede contactarme.
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