tao.te.kat escribió: ↑08 Dic 2021 16:37
Detalle, no sé si se pretendía decir o he leído demasiado deprisa, pero aclarar que el Sotapanna no se ha liberado del sufrimiento, ni el Sakadagami, ni el Anagami, solo el Arahant.
Transcripción del video:
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there is a lot of
interest in the distinctions
in practice you know attainments
or identifying with certain attainments
and being able to call yourself a
sotapanna
an anagami mm-hmm around
but if you call yourself a sota panel
for example
yet you still suffer
so what i mean yeah it's quite
it's quite normal that people would just
sort of try to
tailor and mold terms and terminologies
to the
basically what they would want them to
mean and be that's just how the mind
works
that's where the familiarity with the
suitors is necessary because
if you read and see what the buddha
meant by sort of then you realize
okay so these are the qualifications i
said that before i think
when i first read it was i think it was
ayakema
she had that paper and saw the party in
the three fetchers
they found online i was still a layman
and he was quite um
well saying that he was watered down
it's an understatement basically she was
saying that
we are already sotapannas because
we all know that rituals are empty
you know bowing to shrine means nothing
we all know that
the buddha was the greatest teacher and
we all know that modern science has
proven that
there is really no substance like a
substance of the self
and i remember thinking that i'm oh
great so i'm sort of under there
but then immediately i thought well from
the suffering point of view
and being free from suffering free from
liability to suffering what difference
does it make then and then you realize
that type of sota panna makes no
difference
which then means that's not party
because the buddha had said what other
part
is four noble truths and freedom from
suffering seven grains of sand left
in comparison to the mountain of
suffering destroyed so
yeah you can call yourself whatever you
want but the reality is
do you are you still liable to suffer
are you still liable to not knowing
de arena comparados con el
escape from there is a suffering
internally are you still moved by the
duke afraid of dukkha
if the answer is yes if the answer is i
don't know if the answer is maybe
means you are which means you're not a
certified
so that's why you often keep insisting
on that clear
division
and you're saying also that from a
protogenius point of view
the sodium is like in arahant yes yeah
that's right exactly
yeah yeah because if you as a pathogen
think you are practicing the dhamma
means you're implying that you know what
dhamma is
yet the buddha said the knowledge of
what dhamma is begins with
so you can't have it both ways so you
either don't know what dhamma is means
you're not a sort of owner
or you know what dumb is means you're
suddenly but you can't say i'm not a
sotapanna and i know what dhamma is
which is a reference point to the
efforts in my practice
that's how i know i'm progressing so
it doesn't mean that whatever you do is
wrong but means that can only be known
as right in hindsight
after you get the right view after you
become a sort of one
like the simile i told you before
imagine you are in prison all it matters
is whether you're imprisoned
or you're free you're escaped
so the efforts you do in prison towards
the escape
will be the efforts of escape only after
you escaped
because if you haven't escaped even if
you spend 20 years digging a tunnel
you're still prisoner
so that's the point here like not that
your efforts are
useless but unless you're assaulted they
are useless
because you haven't escaped
when your life comes to the end it's not
measured by
like you know what's waiting for you
it's not measured by how hard you tried
or whether you tried or not it's mad
it's measured whether you escaped
or not and say when you know if the gods
catch you or you die before you escaped
the prison no all of your efforts
basically was useless because you
remained
a prisoner so that's what i mean when we
insist on this black and white division
but when i insist on the black and white
division is so that you will always
maintain
the context of the goal where it matters
because it doesn't matter if you thinned
out the wall of the prison
this much or this much what matters is
on which side of the wall you
are because if you die even if there is
just one inch of war left
well you die the prisoner which means
now you're done
because you are on a limited time you're
not going to live forever
and not your every next rebirth will
head towards nibana who knows
and more likely than not he won't so the
chance you have now
to be aware of the possibilities of
escape and the effort towards the escape
to make
is it's a limited time as i said the
gods might just bust in and catch you
and you're done and they'll move you to
another prison
but you're trying or ignoring the fact
that you're still a prisoner
so that you can kind of give more value
to your efforts of escape
is a foolish thing to do because you
have no reference of the escape you
might have been digging the wall for 20
years
practicing the dhamma but you don't know
if there is another 200 meters of that
wall you don't know because you haven't
escaped
so it's wishful thinking to think that
without having escaped the prison
your efforts are bringing you closer to
the escape
only once you escape the prison when you
look back you can see
yes such and such effort brought me
closer to this cape and hence i
escaped but until you escaped you don't
wanna you should not be entertaining the
notion of
i am closer to the escape because you
might not be and you don't know whether
you are or not
as simple as that and that's exactly the
tujina sort of
note that everything putujna does is
wrong but until he becomes a sort of
runner
he should pretty much regard everything
with a pinch of salt and as might be
wrong
or insufficient
and it's again you don't lose anything
by the way
except maybe a bit of your complacency
if you keep that in mind that only
escape matters
that's the ultimate goal so it's going
to be more unpleasant to you
to maintain that context but because of
that unpleasant context
you will have the direction to strive
for the measure to achieve
but if you say oh well that's you know
tall order
all it matters is trying your best
that's just what prisoner will tell
himself
who is aware that he's still a prisoner
and he cannot bear that reality so then
he just
tries to mask it and make it more of
that which it isn't
it's not it oh it doesn't matter no it
matches the escape matters if it doesn't
matter you wouldn't have tried to escape
in the first place
if becoming a sword upon it doesn't
matter you wouldn't have even read the
sutas and try to practice
it if they escape from suffering doesn't
matter
you wouldn't have been doing this
already you wouldn't be saying that it
doesn't matter
because you know that it matters
so yeah it's black and white very black
and white
and it's it's good for you to think that
it's black and white because if you
start making it gray
exactly you'll be a complacent prisoner
who likes to think that he's
getting there with the escape but in
reality he has no idea how much of that
wall is left for him to dig
and whether he's going to get caught or
not and be sent to a dungeon or
something where he cannot dig through
yes plenty of time yeah everything it's
tied with that notion of basically
forgetting that you are
on a border time and your practice now
unless has passed that threshold of soda
party as the buddha would say
unless you pass the threshold soda party
no amount of your practice then is
guaranteed
they will be picked up and taken again
you have no idea because you might spend
euns
in the realm that will be completely
unsuitable for
any practice of dharma so from the point
of view of eons
of actions performed in the realms that
are completely against the dharma 20
years of your practice and meditation
is nothing nothing so
keep that in mind and donald's
perspective and
don't try and water down the threshold
of success which is sort of party that's
where we'll say
basically sold upon ohio is the only
ones that should not be fearing
rebirth and what's next because at most
they have a limited time
before they fully free their mind
so it's again it's a win-win the only
thing you lose is complacency here and
now
so if you're making effort great and
also think of this as a threshold
even better you're going to make twice
as much effort
but if you try to argue against this
point it's only because you want to
compensate
for the lack of effort or basically try
to pretend
that you somehow know what the escape is
while simultaneously admitting
that you haven't escaped you hope they
escape
exactly you you you it's it's too
unpleasant to admit
that you are a prisoner
but that's kind of the necessary step
because that will then make you really
want to escape
Traducción al castellano:
► Mostrar Spoiler
hay mucho
interés en las distinciones
en la práctica se conocen logros
o identificarse con ciertos logros
y ser capaz de llamarse a sí mismo un
sotapanna
un anagami mm-hmm alrededor
pero si te llamas a ti mismo un panel de sota
por ejemplo
y aún así sufres.
Así que lo que quiero decir es que es bastante...
es bastante normal que la gente simplemente
trate de
adaptar y moldear términos y terminologías
a la
básicamente a lo que ellos quieren que
y así es como la mente
funciona
ahí es donde la familiaridad con los
los pretendientes es necesaria porque
si lees y ves lo que el Buda
se refiere a una especie de entonces te das cuenta
Bien, estas son las calificaciones.
dije eso antes, creo que...
Cuando lo leí por primera vez, creo que fue...
Ayakema
Ella tenía ese papel y vio la fiesta en
Los tres buscadores.
encontraron en línea yo era todavía un lego
y era bastante um
Bueno, decir que estaba aguado...
es un eufemismo básicamente estaba
diciendo que
ya somos sotapanas porque
todos sabemos que los rituales están vacíos.
ya sabes que inclinarse ante el santuario no significa nada
Todos sabemos que
el buda fue el más grande maestro y
todos sabemos que la ciencia moderna ha
demostrado que
no hay realmente ninguna sustancia como la
sustancia del yo
y recuerdo haber pensado que soy oh
Genial, así que estoy en una especie de "debajo".
pero inmediatamente pensé que, desde el punto de vista del sufrimiento.
el punto de vista del sufrimiento
y estando libre de sufrimiento, libre de
la responsabilidad del sufrimiento, ¿qué diferencia hay?
y entonces te das cuenta de que
que el tipo de sota panna no hace ninguna diferencia
diferencia
lo que significa entonces que no es parte
porque el Buda había dicho qué otra
parte
son las cuatro nobles verdades y la liberación del
sufrimiento siete granos de arena que quedan
en comparación con la montaña de
sufrimiento destruido así que
sí, puedes llamarte como quieras
pero la realidad es
¿todavía eres susceptible de sufrir?
¿todavía eres susceptible de no saber
escapar de que hay un sufrimiento
internamente ¿todavía estás movido por el
dukkha miedo de dukkha
si la respuesta es sí si la respuesta es yo
no sé si la respuesta es tal vez
significa que eres lo que significa que no eres un
certificado
así que por eso sigues insistiendo a menudo
en esa clara
división
y dices también que desde un
punto de vista protogenio
el sodio es como en arahant sí sí
Eso es exactamente.
Sí, sí, porque si tú, como patógeno...
piensas que estás practicando el dhamma
significa que estás implicando que sabes lo que
dhamma es.
Sin embargo, el Buda dijo que el conocimiento de
...de lo que es el dhamma comienza con...
así que no puedes tener las dos cosas, así que
o no sabes lo que es el dhamma significa
que no eres una especie de dueño
o sabes lo que es dhamma significa que eres
de repente pero no puedes decir que no soy un
sotapanna y sé lo que es el dhamma
que es un punto de referencia para los
esfuerzos en mi práctica
Así es como sé que estoy progresando.
no significa que cualquier cosa que hagas esté
equivocado, sino que significa que sólo puede ser conocido
como correcto en retrospectiva
después de que tengas la visión correcta después de que
te conviertas en una especie de
como el símil que te dije antes
Imagina que estás en la cárcel, todo lo que importa es
es si estás preso
o si eres libre, te has escapado.
así que los esfuerzos que haces en la cárcel hacia
la fuga
serán los esfuerzos de la fuga sólo después
de que te hayas escapado
porque si no te has escapado aunque
pasas 20 años cavando un túnel
sigues siendo un prisionero.
así que ese es el punto aquí como no que
tus esfuerzos sean
inútiles, sino que a menos que te asalten
son inútiles
porque no has escapado
cuando tu vida llega al final no se
medido por
como sabes lo que te espera
no se mide por lo mucho que lo has intentado
o si lo has intentado o no es una locura
se mide si escapaste o no
o no y decir cuando sabes si los dioses
te atrapan o mueres antes de escapar
la prisión no todos tus esfuerzos
básicamente fue inútil porque
permaneciste en
un prisionero, así que eso es lo que quiero decir cuando
insistir en esta división en blanco y negro
pero cuando insisto en la división en blanco y negro
es para que siempre
mantener
el contexto de la meta donde importa
porque no importa si adelgazas
el muro de la prisión
tanto o tanto lo que importa es
en qué lado del muro estás
porque si mueres, incluso si hay
sólo una pulgada de la guerra a la izquierda
bien mueres el prisionero lo que significa
que ahora estás acabado
porque estás en un tiempo limitado, no vas a vivir
no vas a vivir para siempre
y no cada uno de tus próximos renacimientos
se dirigirá hacia Nibana quién sabe
y lo más probable es que no lo haga así que la
oportunidad que tienes ahora
de ser consciente de las posibilidades de
escape y el esfuerzo hacia el escape
para hacer
es un tiempo limitado como dije los
los dioses podrían irrumpir y atraparte
y que estés acabado y que te trasladen a
otra prisión
pero estas tratando o ignorando el hecho
de que todavía eres un prisionero
para que puedas darle más valor
a tus esfuerzos por escapar
es una tontería porque no tienes
......
La tradución es muy mala pero bueno el fragmento en concreto (minuto 2:28), dice que si todabia sufres o no sabes escapar del sufrimiento no eres un sotapanna:
lo que significa entonces que no es parte
porque el Buda había dicho qué otra
parte
son las cuatro nobles verdades y la liberación del
sufrimiento siete granos de arena que quedan
en comparación con la montaña de
sufrimiento destruido así que
sí, puedes llamarte como quieras
pero la realidad es
¿todavía eres susceptible de sufrir?
¿todavía eres susceptible de no saber
escapar de que hay un sufrimiento
internamente ¿todavía estás movido por el
dukkha miedo de dukkha
si la respuesta es sí si la respuesta es yo
no sé si la respuesta es tal vez
significa que eres lo que significa que no eres un
certificado
así que por eso sigues insistiendo a menudo
en esa clara
Pues hace referencia a suttas que ya hemos puesto en el hilo del sotapanna:
SN 56,49 Pathamasinerupabbataraja Sutta – Primer discurso sobre Sineru, el rey de las montañas
[49] “Monjes, imaginad que un hombre colocara en Sineru, el rey de las montañas, siete granos de grava del tamaño de un poroto chino. ¿Qué pensáis, monjes? ¿Qué es más grande: los siete granos de grava del tamaño de un poroto chino, colocados allí, o Sineru, el rey de las montañas?”.
“Venerable Señor, Sineru, el rey de las montañas es más grande. Los siete granos de grava, del tamaño de un poroto chino, son insignificantes. En comparación con Sineru, el rey de las montañas, los siete granos de grava, del tamaño de un poroto chino, son incalculables e incomparables, ni siquiera con una fracción suya”.
“Así también, monjes, para un noble discípulo, un persona realizada en el punto de vista que ha hecho la penetración, la insatisfacción que ha sido destruida y eliminada es mayor, mientras que la que permanece es insignificante. En comparación con aquella masa de insatisfacción que ha sido destruida y eliminada, ésta es incalculable e incomparable, ni siquiera con una fracción de aquella, puesto que tiene como máximo siete vidas más. Y él es alguien que comprende tal como realmente es: ‘Esta es la insatisfacción’… ‘Este es el origen de la insatisfacción’… ‘Este es el cese de la insatisfacción’… ‘Este es el sendero que conduce al cese de la insatisfacción’.
“Por lo tanto, monjes, hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Esta es la insatisfacción’… Y hay que hacer el esfuerzo para comprender: ‘Este es el sendero que conduce al cese de la insatisfacción’”.
"Monjes, cuando un noble discípulo comprende cómo son realmente la gratificación, el peligro y el escape en el caso de estas seis facultades, entonces es llamado un noble discípulo que ha entrado-en-la-corriente, sin más vínculos con el mundo inferior, con un destino fijo, con la iluminación como su destino".
Eso es lo que dice y a esos sutas creo que hace referencia, cada uno que saque su conclusión, yo a lo que creo que se refiere es a que un sotapanna sabe como escapar del sufrimiento, quiero decir aun tiene tendencias y habitos, necesita pulirlo ... pero imaginemos que le salta un gota de aceite irviendo de la sarten, su reflejo intantaneo será decir ahí me dule y tras "calmarse" pensará solo es dolor no es mio, imaginemos que le invade un sentimiento de ansiedad o tristeza repentino pues en un inicio pensará estoy triste pero rapidamente se dara cuenta bueno y que importa no es mi tristeza, es una simple emoción ... desde este punto de vista solo le quedan 7 granos de graba comparado con el monte sineru (aunqeu el sentido de este suta tambien es que quedan ya pocas vidas por sufrir comparado con las incontables vidas sufriendo en el samsara anteriormente), supongo se toma la licencia de decir ha acabado con el sufrimiento,
por eso lo puse, pero vamos en los sutas esta claro que aunque sean 7 ganos de grava son 7 granos de graba, algo queda y el mismo hace mención a este suta mas de una vez, creo que se ha tomando una licencia, es una conversación oral tampoco es un tratado budista 
El arahant ha eliminado por completo el sentido del yo y ni siquiera ese primer surgimiento tiene lugar en él, ha erradicado por completo el sufrimiento no es solo que sepa escapar de él, a eso creo que se refiere pero bueno cada uno que saque conclusiones.
Saludos.
, cosas menores (si crees en el renacimiento serian la semilla de hasta 7 renacimientos más).
