¿Es la creencia en el renacimiento necearía?

[Daru el tuerto]

>Buda logro ver 500 vidas pasadas, lo lei en el libro tibetano de los muertos.

La cuestión interesante aquí es: ok, las vió, pero ¿se puede decir en forma alguna que sean "sus vidas"?

Aparentemente, según el budismo no.. o no claramente... pues Anatta desmonta la idea de que pueden ser "sus vidas". Ese "sus" no apunta a nada que no sea compuesto y perecedero...

Luego podemos admitir que esas memorias quizá están disponibles para una mente brillante, pero no necesariamente son "sus vidas".

Actualmente es la forma más razonable de verlo que se me ocurre.

[Upasaka]

Muy coherentemente razonable.

P.D. Reeditado. Para aclarar el fundado ( mi ) anterior aporte; sobre poderes no era en referencia a "fenómenos mágicos" estilo lámparas de Aladino o de literatura fantasiosa estilo T. Lobsang Rampa, sino a la mención de "lectura de las mentes" mencionado por el Tathagata en algún Sutta.


Saludos y mettā

[supernova0]

Si no hay renacimiento, es venir de la nada, formar un cuerpo, y volver a la nada?
Eso no lo veo muy productivo, daria lo mismo ser un millonario que un mendigo, ya que lo que importa verdaderamente, es lo que viene despues de la carne, y no esta vida terrenal que surgio misteriosamente del big bang y pre big bang.

[Sensui]

Para un sector la idea de renacimiento es como un placebo para tu vida, es tranquilizador saber que tienes muchas oportunidades. En contraste para otro sector es terrorífica la idea de reencarnación. Es una Matrix interminable. Un planeta prisión. El budismo lo veo en el punto medio, reconoce el sufrimiento del Samsara pero da herramientas para superarlo

[Upasaka]

Saludos amigos...

"En contraste para otro sector es terrorífica la idea de reencarnación."(...)

— Reconocer por el momento así...

(...) "Es una Matrix interminable. Un planeta prisión..."

— según éste entiende; de haber diversos planos de "existencia", aunque desapareciera el planeta, se vagarían en la inmensidad del cosmos...¡qué mala suerte!

(...)"El budismo lo veo en el punto medio, reconoce el sufrimiento del Samsara pero da herramientas para superarlo"

— Muy de acuerdo.
Al igual que en otras tradiciones o "religiones" se debe creer por fe, éste teme igual replantear esa fe en el "renacimiento" algún día...
Por evidencia de la Primera Noble Verdad y su progresivo desgaste de dukkhā, la Enseñanza del Buddha permite ser palpable, garante y verla por si mismo.

— Una parábola muy comúnmente usada en aquellos tiempos por doctrinas ajenas y a la que el Buddha recurrió en casos así.
( habiendo diferencias entre otras traducciones, pero el mensaje es el mismo, sólo intercambian algunas partes anatómicas )

Ud 6:4 extracto:

(...)"Oh bhikkhus, en otro tiempo existió un rey en Savatthi. Ese rey llamó un día a uno de sus servidores y le dijo: “Ve tú, buen servidor, y reúne en un mismo lugar a todos los ciegos de nacimiento que se encuentran en Savatthi'. Diciendo: “Sí, señor', aquel servidor, oh bhikkhus, obedeciendo al rey, reunió a todos los ciegos de nacimiento que había en Savatthi, y retornó a donde se encontraba el rey y una vez ahí le dijo al rey:

'Ya están reunidos, señor, todos los ciegos que se encuentran en Savatthi'.

'Muéstrales ahora, buen servidor, a esos ciegos un elefante'.

Y aquel servidor, oh bhikkhus, diciendo: “Si, señor', obedeciendo al rey, les mostró a los ciegos un elefante. A algunos ciegos les mostró la cabeza del elefante y les dijo: “Así es, ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró la oreja del elefante y les dijo: 'Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró el colmillo del elefante y les dijo: 'Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró la trompa del elefante y les dijo: 'Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró el cuerpo del elefante y les dijo: “Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró el pie del elefante y les dijo: “Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró la pata del elefante y les dijo: “Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró la cola del elefante y les dijo: 'Así es, oh ciegos, el elefante'. A algunos ciegos les mostró el extremo de la cola del elefante y les dijo: 'Así es, oh ciegos, el elefante'.

Aquel servidor, oh bhikkhus, después de haber mostrado a los ciegos el elefante, se acercó a donde estaba el rey y, habiéndosele acercado, le dijo: “Señor, los ciegos ya han visto el elefante, haced ahora lo que os parezca conveniente

Y entonces aquel rey, oh bhikkhus, se acercó al lugar a donde se encontraban los ciegos y una vez ahí, les dijo: 'Ciegos, habéis visto al elefante?'

'Lo hemos visto, señor'.

'Entonces decidme, oh ciegos, ¿cómo es un elefante?'

Oh bhikkhus, los ciegos que habían visto la cabeza del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como un cántaro'. Los ciegos que habían visto la oreja del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como un cestón para aventar el trigo'. Los ciegos que habían visto el colmillo del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como un diente de arado'. Los ciegos que habían visto la trompa del elefante dijeron: “Señor, el elefante es como un timón de arado'. Los ciegos que habían visto el cuerpo del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como un granero'. Los ciegos que habían visto el pie del elefante dijeron: “Señor, el elefante es como la base de un pilar'. Los ciegos que habían visto la pata del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es corno un mortero' - Los ciegos que habían visto la cola del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como una mano de mortero'. Los ciegos que habían visto el extremo de la cola del elefante dijeron: 'Señor, el elefante es como una escoba'.

Y diciendo: 'El elefante es así, el elefante no es así, el elefante no es así, el elefante es así', aquellos hombres empezaron a golpearse con los puños. Y el rey estaba encantado.

Del mismo modo, oh bhikkhus, los mendicantes de otras sectas son ciegos, carecen de ojos, no conocen el bien, no conocen el mal, no conocen la doctrina, no conocen lo que no es la doctrina. Y al no conocer el bien, al no conocer el mal, al no conocer la doctrina, al no conocer lo que no es la doctrina, se pelean, riñen, disputan y viven agrediéndose unos a otros con palabras hirientes: 'La verdad es así, la verdad no es así; la verdad no es así, la verdad es así'».

El bhagavant, comprendiendo el sentido, dijo en aquella ocasión este udana [2] :

Algunos samanes y brahmanes ,

están entregados a esta clase de disputas

-hombres que ven sólo una parte de la verdad,

se disputan aferrándose a ella."

NOTAS:

[1] Se refiere al Bienaventurado, el Buda (BT).

https://bosquetheravada.org/component/k ... Itemid=217


Saludos y mettā

[Upasaka]

Saludos.

Sin más que por compartir aquí un extracto de la obra "El Buddha".
Sumamente agradecido al altruismo que motiva la entusiasta labor instructiva llevada a cabo por los Amigos de la orden budista occidental.
Muchas gracias, D.S.!


Renacimiento
"La idea de reencarnación o transmigración tras la muerte ha sido común a todas las culturas y pueblos del planeta, incluyendo a las religiones judeocristianas. Así la encontramos también presente en el cristianismo primigenio antes de que fuera erradicada en el concilio de Nicea. También está presente en diversas variantes del judaísmo e incluso del Islam. En India era ya parte del contexto hinduista en el que nació el budismo.
No obstante, en el budismo este problema se tratará de un modo totalmente novedoso. El Budismo más ortodoxo prefiere el término "renacimiento" en vez del más popular y conocido de "reencarnación", debido a que no se cree que exista un alma perdurable o un yo que pueda transmigrar. Así, el renacimiento en el budismo no es igual que, por ejemplo, la reencarnación en el hinduismo, ya que Buda negó explícitamente que hubiera algo permanente en la persona que fuera ocupando o usando distintos cuerpos. El renacimiento en el budismo es más cercano a la lógica del ADN o a una palingenesia próxima a como la entendía el filósofo alemán Schopenhauer. En el renacimiento budista, una relación de causas y efectos hará manifestar la existencia de otros individuos, pero no un alma o espíritu.
En el budismo se afirma que todos los seres con consciencia aparecen y desaparecen en virtud del karman, el mecanismo de causa y efecto. Así, las acciones de cuerpo, habla y pensamiento conllevan unos efectos pendientes que harán que se objetiven y experimenten con el tiempo, ya sea mientras el individuo está todavía vivo o después. La continuidad entre individuos la constituye ese hilo causal, que son manifestados como tendencias y circunstancias apareciendo en todos y cada uno de los seres.
El renacimiento o reencarnación budista no es visto nunca como algo deseable, ni significa un determinismo radical en nuestras acciones; puesto que precisamente el camino Budista sirve para que la persona pueda liberarse de esa cadena perpetua de causas y efectos. Si bien el individuo debe experimentar las circunstancias en las que le toca vivir, a la vez es el único responsable de lo que decida hacer en frente de ellas.
La meditación, práctica fundamental en el budismo, supone también aquí la herramienta más poderosa para el seguidor budista. Con la práctica aprende a observar como no existe un dueño de los pensamientos que afloran en su propia mente, pero que a la vez él es el único responsable de lo que decida hacer con ellos. El apego o no apego a ellos son por tanto la clave para lograr conseguir mayor ecuanimidad respecto a él mismo y al mundo, como actitud fundamental para su vida.
El tema del renacimiento tiene dos posibles interpretaciones o aspectos:
El renacimiento de una vida a otra.
El renacimiento de un momento a otro durante esta vida.
De hecho, muchos budistas occidentales no se plantean el tema de la reencarnación e incluso no creen en él. Ambos puntos de vista pueden ser también complementarios para aquellas personas que consideren la reencarnación en un sentido literal. Mientras que para el resto el renacimiento supone una explicación de la continua generación de la ilusión de un "Yo", o en palabras de Buda, de lo "compuesto". Mientras no exista un cese de este ciclo, nuestra experiencia común del mundo es llamada Samsara, o el mundo de los fenómenos."


¡ Que todos los seres sean felices !

[Daru el tuerto]

Si se me permite una ligera variación, en Tíbet se tiene el concepto de bardo que es muy interesante.

Viene a querer decir básicamente "estado intermedio".

Y es famoso el bardo de la muerte, entre ella y el renacimiento.

Menos conocido es que el concepto de bardo aplica también el día a día, o al dormir, etc...

Si alguien tiene curiosidad se definen hasta seis bardos diferentes.

Para el budista, morir o irse a dormir no es demasiado diferente en la teoría, al final no hay "yo" esencial y simplemente lo que hay en cada caso es un "stop" total o parcial de la percepción y un "renacer" (o despertarse) con una sensación de continuidad, gracias al continuo kármico (Alaya en Mahayana).

Con los planteamientos budistas, técnicamente renacemos cada mañana, por ejemplo.

[Upasaka]

Si se me permite una ligera variación, en Tíbet se tiene el concepto de bardo que es muy interesante.

Viene a querer decir básicamente "estado intermedio".

Y es famoso el bardo de la muerte, entre ella y el renacimiento.

Menos conocido es que el concepto de bardo aplica también el día a día, o al dormir, etc...

Si alguien tiene curiosidad se definen hasta seis bardos diferentes.

Para el budista, morir o irse a dormir no es demasiado diferente en la teoría, al final no hay "yo" esencial y simplemente lo que hay en cada caso es un "stop" total o parcial de la percepción y un "renacer" (o despertarse) con una sensación de continuidad, gracias al continuo kármico (Alaya en Mahayana).

Con los planteamientos budistas, técnicamente renacemos cada mañana, por ejemplo.

Con los planteamientos budistas, técnicamente renacemos cada mañana, por ejemplo.

Cada mañana, cada hora, cada minuto...
Con cada respiración.

***
( descontando referencia a una obra contemporánea de algún Rimponché conocido y fallecido )

Hay obras similares con supuestos paralelismos centrados en el rito mortuorio, pre–mortem, como El Libro Egipcio de los Muertos = La salida del Día ( Per em hru ), en el Antiguo Egipto — como otras culturas primitivas, entre ellas las mediterráneas — tuvieron esa inquietud como en el Tibet recoge
el Bardo Thödol, o en el medievo cristiano Ars moriendi El Arte de Morir... por no tocar el cristianismo esotérico primigenio.

Gracias por la información y mettā.

"Combina en una sola totalidad la meta de la aspiración, la meditación y la práctica, y así alcanzarás la Comprensión mediante la Experimentación.
Considera como una sola esta vida, la próxima y la vida intermedia, en el Bardo, y así te acostumbrarás a ellas como una sola"
— Milarepa –

[Daru el tuerto]

>Cada mañana, cada hora, cada minuto...
>Con cada respiración.

Así es, algunos maestros consideran que cada vez que perdemos el mindfulness de alguna manera pasamos a un bardo y luego hemos de "renacer".

Cada ensoñación es una pequeña muerte.

[Daido]

Renacer es algo que sucede cuando y como debe suceder, de un nodo "milagroso", por así decir. De hecho, cada mañana renacemos milagrosamente. El dormir es similar a la iluminación, con la salvedad de que, cuando dormimos entramos inconscientes en las profundidades de la 'mente'. La iluminación es entrar consciente en dichas profundidades. A veces (contadas veces, creo yo) la iluminación sucede durante el sueño. No os ha pasado alguna vez, que al 'volver' sentisteis que veníais de una Gran Luz? Esto no debe ser lo habitual para casi nadie, pero a veces sucede.

La 'iluminación' es entrar en la Gran Luz y desaparecer en ella. Es plena consciencia. Consciencia de ser conscientes. No hay yo separado de lo que ES. No hay tiempo ni espacio. Hay PAZ, AMOR Y SUPREMA QUIETUD. Esto, sin embargo, no lo sabrías si no te separases de la LUZ. Por eso, separarse es 'caer en la cuenta'. A partir de ahí sabes quien eres. Conoces el verdadero yo, y NUNCA lo olvidas. Eso es renacer conscientemente. Tal vez renazcas en tu viejo cuerpo, o tal vez en uno nuevo. Quién puede saberlo? Si renaces en tu viejo cuerpo, tus recuerdos están ahí milagrosamente intactos.

Algunos se preguntan si la iluminación permanece para siempre, o se esfuma. La respuesta es que siempre está presente. Lo que pasa es que, cuando sucede antes de haber purificado lo suficiente, la purificación viene después de la iluminación, y es MUY FUERTE. Sta. Teresa de Avila los llama 'trabajos'. San Juan de la Cruz, LA NOCHE OSCURA. Esta purificación dura décadas, y seguramente hasta que morimos. Pero la 'iluminación' nunca se va. Pueden venir mas, lo cual la renueva cada vez. Hakuin dijo haber tenido seis o así (las pequeñas fueron incontables).