¿Es tolerable el sufrimiento de los seres sintientes?

[Upasaka]

Buenas, no se si es el lugar adecuado pero el titulo se le parece a mi duda, ayer por primera vez fui a una charla con un Maestro budista en Tenerife, estoy empezando aprender pero no logro encajar. Sentí después de la charla que nunca podré seguir el budismo, es como si jamás podría conseguir esa paciencia que decís, como es posible que toleremos sufrimiento? Cómo gestionar eso? Cómo dar a quienes no se lo merecen todo? Cómo poner la otra mejilla a seres malvados? Tengo tantas preguntas y ninguna respuesta, es como si el budismo me obligase a ser sumisa ante tanta maldad. Pensé que me ayudaría y espero que con este post me ayudéis a encontrar alguna de mis preguntas. Gracias

Saludos Amnesia.
Aparte de lo expuesto aquí — en el hilo — y posteriormente entenderse ya dar contestación a gran parte a lo preguntado...
Nadie debe estar en la obligación de "dar" al ( humano ) que no se lo merezca.
Ni tampoco uno — al menos que sea juez — juzgarle, pues tal papel corresponde a la justicia terrenal, humana.
Téngase en cuenta, porque éste de justicia de índole "divina", apostilla falta de credulidad, indiferencia.
( en lo opuesto, tolerancia y respetos hacia aquellos )
Se prefiere 'llevadero' ante 'tolerante' personalmente mejor, y así dicho, también, en principio no es "poner la otra mejilla" ni tratar de llegar tan siquiera al extremo del "ojo por ojo, diente por diente"...

Para este estudiante o aprendiz, simplemente desde una perspectiva lo mas cercana para tratar de estudiar el Buddhadhamma, donde el Buddha señala la búsqueda del fin del sufrimiento, al cual todo ser está sujeto.
Nuestro "papel" es comprobar mediante las "herramientas", en la puesta en práctica si tal enseñanza es cierta.
Sabiendo que no cabe la posibilidad de no encontrar a la cuestión planteada respuestas, acaso, aquí pueda indagar.
El Foro beneficia en cierta medida dando acceso a estudiantes ( como este quien escribe ) a información.
" Primeros pasos ":

https://bosquetheravada.org/primeros-pasos

Cordialmente, saludos.

¡Que obtenga la felicidad!

[Upasaka]

Bueno, felizmente dieron ayer de alta al familiar que ha pasado casi tres meses en el hospital. Para mí han sido las peores semanas que he vivido, porque ha sufrido mucho. También he visto en mis frecuentes visitas al hospital el terrible sufrimiento de otras personas con las que coincidía en diversas estancias. Me ratifico en lo que dije en el mensaje que abre el hilo. No veo ningún beneficio para los seres en que padezcan sufrimientos tan extremos. Ni me parece concebible como se sostiene en algunas tradiciones que todo obedezca al plan ‘inescrutable’ de alguna divinidad. En resumen, no encuentro tolerable el sufrimiento de los seres sintientes.

Apreciado compañero.
Congratulaciones por la mejoría y pronta estabilidad de la salud del familiar.
Se mantenga por mucho tiempo...
Amigo... un saludo.

[Ananda]

@LoboGris

Permitidme hacer una aclaración. En mis 13 años como evangélico estudié la Biblia a diario así que puedo decir que conozco bastante la exégesis bíblica , (y no lo digo por alardear de nada, solo por aclarar esas palabras de Jesús). Jesús no se refería a “esta generación”, hablando de sus contemporáneos. La frase, “esta generación”, habla de la generación que viviría en un futuro los eventos finales. Jesús habla de que pasaría esto y lo otro, y luego dice…”no pasará esta generación”. Osea, la generación que estaba viviendo esos eventos no pasaría de ahí. Ese tiempo es hipotéticamente el tiempo del fin.

Amigo siento discrepar. Esa interpretación que nos reportas ya la conocía, se la había leído a los Testigos de Jehová en su empeño de negar la pifia que supuso que Jesús no cumpliera las expectivas de sus contemporáneos. Porque es a sus contemporáneos a los que se dirige cuando en Mateo dice:

32 Aprendan esta comparación, tomada de la higuera: cuando sus ramas se hacen flexibles y brotan las hojas, ustedes se dan cuenta de que se acerca el verano. 33 Así también, cuando vean todas estas cosas, sepan que el fin está cerca, a la puerta. 34 Les aseguro que no pasará esta generación, sin que suceda todo esto.

Especialistas en cristianismo primitivo de la talla de Antonio Piñero lo tienen claro:

Defínanos, a grandes rasgos, cómo era Jesucristo.

Muy judío, profundamente apegado a su religión, en nada tuvo la idea de fundar una religión nueva. Profundamente religioso, discípulo de Juan Bautista, fundador de un grupo de discípulos itinerantes encargados de predicar la inmediata venida del reino de Dios...

Antonio Piñero: «La figura de Jesús de Nazaret es puramente literaria»

No se puede decir nada exacto ni precisar nada, solo que era “inmediato”, porque no hay texto. Y no podemos hacer hipótesis sin textos fiables. Incluso el texto de Mt 24,33-35: “Así también vosotros, cuando veáis todo esto, sabed que él está cerca, a las puertas. Yo os aseguro que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda. El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán”, es probablemente un producto no del Jesús de la historia, sino de un profeta cristiano que anima con ello a gentes preocupadas por el retraso de la parusía.

A tenor de lo que pensaba Pablo (1 Tes 4,13-17) ese final sería ciertamente en su propia generación.

“El reino de Dios está dentro de vosotros ¿O “estará”?

A mayor abundamiento, para el autor del Apocalipsis, el reino de dios llegaría en un plazo máximo de 3 años y medio.

Apreciado compañero.
Congratulaciones por la mejoría y pronta estabilidad de la salud del familiar.
Se mantenga por mucho tiempo...
Amigo... un saludo.

Muchas gracias @Upasaka

[Daru el tuerto]

>No encuentro atractiva una 'liberación' que no incluya a todos los seres sintientes.

No me has entendido. Lo que yo te decía es que rechazar la realidad actual te bloqueará en el samsara.

No tiene demasiado que ver con lo que citas, creo, o no he sabido ver la relación. De nuevo el asunto no es lo que haces, sino el deseo asociado. Si no hay deseo/rechazo la acción es correcta para todos, si lo hay es incorrecta para todos. La misma acción.

Un Bodhisatva no rechaza la realidad actual, la abraza y a partir de ahí continúa. No hay nada intolerable en ella o que rechace, porque el Bodhisatva cultiva los paramitas y eso la hace tolerable (ecuanimidad, paciencia, sabiduria, en especial del origen condicionado de la realidad...)

Y como decía en otro hilo, el voto del bodhisatva no tiene nada que ver con evitar que se pase hambre, enfermedad, dolor u otros. Tiene que ver con la liberación propuesta por Buddha. Lo primero puede trabajarse desde la ecuanimidad, nunca desde el rechazo a lo que pase ahora mismo. Pero no es lo fundamental.

No es la compasión cristiana terrenal, es la compasión ante los seres perdidos sin entender las enseñanzas de Buddha, es acompañarles para que las actualicen en sí mismos. Ese es el voto del bodhisatva.

De hecho un bodhisatva si cree que pasar hambre te acercará más a la budeidad, te negará hasta la comida. Seguro que hay alguna anécdota ya escrita al respecto. Los maestros a menudo, no suelen ser especialmente amables con sus discípulos, las razones ellos las conocen... y son todas compasivas.

[Ananda]

Gracias @tao.te.kat

Quiero decir que si mi aversión al sufrimiento de los seres me retiene en el samsara no me preocupa, posiblemente lo prefiera por lo cual simpatizo con el ideal bodhisattva-mahayana. Por lo demás mi perspectiva del budismo es netamente psicológica, se ‘permanece’ en el samsara sólo si hay apego.

Y bueno la liberación que propone el Buda en su último nivel es el nibbana, pero seguro habría apoyado cualquier esfuerzo conducente al bienestar de los seres, p.e. animó a sus seguidores a prosperar materialmente.

[Daru el tuerto]

>Quiero decir que si mi aversión al sufrimiento de los seres me retiene en el samsara no me preocupa, posiblemente lo prefiera por lo cual simpatizo con el ideal bodhisattva-mahayana.

Tus elecciones son tuyas pero solo advertir que no es ese el ideal del bodhisatva mahayana.

El bodhisatva aspira a transmutar samsara en nirvana, no a permanecer en el samsara porque mantenga deseos y no pueda aceptar la realidad. El Bodhisatva debe ser consciente de sus limitaciones hasta que haya hecho esa transmutación. Y esa transmutación queda bloqueada con apegos intensos como el de no aceptar que los seres sintientes sufren.

Ningún bodhisatva mahayana dirá jamás "si mi aversión al sufrimiento de los seres me retiene en el samsara no me preocupa". Es casi anti-budista. ¿Recrearse en la aversión y verlo bien?

El bodhisatva mahayana debería expresar más bien "debo superar aversión al sufrimiento de los seres, para poder aydarles convenientemente desde la otra orilla". Eso se parece algo más a la actitud esperada de un bodhisatva mahayana.

> Por lo demás mi perspectiva del budismo es netamente psicológica, se ‘permanece’ en el samsara sólo si hay apego.

Correcto, eso es budismo 100%, creo que todo el mundo budista lo ve así. Por eso te advierto de esos apegos. Creo que es aceptado por todos que permanecemos en el samsara por tener apegos (y aversiones, claro)

> pero seguro habría apoyado cualquier esfuerzo conducente al bienestar de los seres, p.e. animó a sus seguidores a prosperar materialmente.

Si les aleja del dharma lo dudo mucho.

[Prajnaparamita]

Si el sufrimiento de uno se vuelve intolerable, es bueno trascender el cuerpo físico y Meditar en el Vacío. Cuando esto suceda, los Skandhas dejarán de molestar a uno, y tal vez el individuo pueda estar más en paz al apagarse, buscando una marca más alta en la vida budista, como el estado de Arhat o la Budeidad, posiblemente meditando en el 11º Bhumi y más allá.

[Prajnaparamita]

Sucedió que tenía una infusión de Ademantium Skeleton en mis días del futuro pasado en la unidad X-Men como Wolverine, y cuando Magneto me envió atrás en el tiempo me había escondido. Una vez me encontré en una prisión infiltrada, y alguien estuvo cambiando Adamantium en mis piernas y pies durante muchas semanas. Fue muy intolerable, pero logré desconectarme de mi cuerpo, en una escala de "esto no importa". He aprendido a hacer eso con cualquier dolor, pero a veces también mantengo una reacción de Medios Hábiles al dolor, para que otros no tengan la idea de lastimarse. Namasté.

[Ananda]

Es casi anti-budista. ¿Recrearse en la aversión y verlo bien?

No, la aversión está vacía. Pero si va o viene, no me preocupa.

Por lo demás del bodhisattva mahayana compro su intención de permanecer en el samsara hasta que todos los seres sean liberados. No necesariamente los detalles de su práctica, no soy budista mahayana.

Si les aleja del dharma lo dudo mucho.

Yo dudo mucho que atender necesidades básicas de los seres sintientes les aleje del dhamma

Si el sufrimiento de uno se vuelve intolerable, es bueno trascender el cuerpo físico y Meditar en el Vacío. Cuando esto suceda, los Skandhas dejarán de molestar a uno, y tal vez el individuo pueda estar más en paz al apagarse, buscando una marca más alta en la vida budista, como el estado de Arhat o la Budeidad, posiblemente meditando en el 11º Bhumi y más allá.

Sí meditar en el vacío está bien. Aunque aprecio más dar de comer al hambriento o medicinas al enfermo.

cuando Magneto me envió atrás en el tiempo me había escondido.

Saludos y metta

[Prajnaparamita]

Así es como el Buda mantiene su labor de predicación en el Pico del Águila Sagrada, mientras todo este mundo arde, Él no....

Cuando los seres vivos se han vuelto verdaderamente fieles,
honestos y rectos, gentiles en su intención,
con el único deseo de ver al Buda
sin dudar aunque les cueste la vida,
entonces yo y la asamblea de monjes
apareceremos juntos en el Pico del Águila Sagrada.
En ese momento les digo a los seres vivos
que siempre estoy aquí, sin entrar en la extinción,
pero que debido al poder de un medio expeditivo
a veces parezco estar extinguido, otras veces no,
y que si hay seres vivos en otras tierras
que sean reverentes y sinceros en su deseo de creer,
entonces también entre ellos
predicaré la Ley insuperable.
Pero tú no has oído hablar de esto,
por lo que supones que entro en la extinción.
Cuando miro a los seres vivos
los veo ahogados en un mar de sufrimiento;
por eso no me muestro,
provocando que tengan sed de mí.
Entonces, cuando sus mentes se llenan de anhelo
por fin aparezco y predico la Ley para ellos.
Tales son mis poderes trascendentales.
Durante asamkhya kalpas
constantemente he morado en el Pico del Águila Sagrada
y en varios otros lugares.
Cuando los seres vivos presencian el final de un kalpa
y todo se consume en un gran fuego
esta, mi tierra, permanece segura y tranquila,
constantemente llena de seres celestiales y humanos.
Los salones y pabellones de sus jardines y arboledas
están adornados con diversas clases de gemas.
Los árboles enjoyados abundan en flores y frutos
donde los seres vivos se divierten a gusto.
Los dioses tocan tambores celestiales,
haciendo constantemente muchas clases de música.

Llueven flores de Mandarava,
esparciéndose sobre el Buda y la gran asamblea.
Mi tierra pura no es destruida,
pero la multitud la ve como consumida en el fuego,
con ansiedad, miedo y otros sufrimientos
llenándola por todas partes.
Estos seres vivos, con sus diversas ofensas,
a través de las causas que surgen de sus malas acciones,
pasan asamkhya kalpas
sin escuchar el nombre de los Tres Tesoros.
Pero aquellos que practican formas meritorias,
que son gentiles, pacíficos, honestos y rectos,
todos ellos me verán
aquí en persona, predicando la Ley.
A veces, para esta multitud
describo la duración de la vida del Buda como inconmensurable,
y a los que sólo ven al Buda después de mucho tiempo
les explico lo difícil que es conocer al Buda.
Tal es el poder de mi sabiduría
que sus sagaces rayos brillan sin medida.
Esta vida de incontables kalpas
la obtuve como resultado de una larga práctica.
Tú, que eres poseedor de la sabiduría,
no albergues dudas sobre este punto.
Deshazte de ellas, acaba con ellas para siempre,
porque las palabras del Buda son verdaderas, no falsas.

-Sutra Del Loto.