¿El Chan/Zen se ha degradado desde su "época de oro" o mantiene su vitalidad?

[Avuso Ucchushma]

Exacto! el Chan , no el Zen
y esta situacion del zazen o no nos remite al Sutra del Estrado, que aclara este punto muy bien.
y me evita meter la pata

saludos!!!

[Daru el tuerto]

>Asentar la mente sin asentar el cuerpo, no creo que sea hacer zazen.

Pero ¿no veis?, es que no hay cuerpo doctrinal común, nunca habrá acuerdo en casi nada

Es el puro caos, un amigo mío decía hace tiempo (lo decía de los escaladores pero aplica tan bien...):

Allí donde encuentres dos zenistas encontrarás tres opiniones enfrentadas.

Por ejemplo "Zen es Zazen" debe ser casi un insulto para la secta Rinzai y sus koans...

Un abrazo

[Daido]

Por ejemplo "Zen es Zazen" debe ser casi un insulto para la secta Rinzai y sus koans...

Zen es zazen es un insulto para todos los que hacen zen, pero zen sin zazen es un insulto aún mayor

Todo es así en el zen, que se le va a hacer

Hughs back

[Avuso Ucchushma]

Conozco varios grupos de Zen que hacen ...
contemplacion vs concentracion?
si haces contemplacion, estas atacando la base ( las seis practicas del chan , una para cada tipo de identidad)
si haces concentracion estas atacando los impedimentos..no la base ( mayormente theravada y a veces apenas el acceso a jhanas)
paradojicamente en zazen llegas al estado de ni percepcion ni-no percepcion , entonces sabes que eso es (con suerte) la materia de Udraka Rāmaputra.
HuiNeng advertia sobre eso.

Uff que tema tan extenso....mejor sigo con mis quehaceres.. pero me gusta mucho leerlos

[Carlos]

Zen es zazen es un insulto para todos los que hacen zen...

Hughs back

Para nada!

[Carlos]

@tao.te.kat
El gran problema del Zen es simplemente que no existe, existen docenas de doctrinas con planteamientos muy enfrentados e incompatibles y luego un nombre común mal aplicado que genera grandes guerras sobre "qué es el Zen" que es un trasto que no existe.

La doctrina en el Zen, al igual que en todo el Budismo, juega un papel subsidiario, para nada central. Mientras no se entienda eso, estaremos dando una importancia de más -fruto de nuestras occidentales y cristianas gafas, diría yo - a algo secundario, útil en la medida en que canaliza una explicación provisional de lo esencial, de aquello que no cabe en doctrina alguna.

[Roberto]

@tao.te.kat
El gran problema del Zen es simplemente que no existe, existen docenas de doctrinas con planteamientos muy enfrentados e incompatibles y luego un nombre común mal aplicado que genera grandes guerras sobre "qué es el Zen" que es un trasto que no existe.

La doctrina en el Zen, al igual que en todo el Budismo, juega un papel subsidiario, para nada central. Mientras no se entienda eso, estaremos dando una importancia de más -fruto de nuestras occidentales y cristianas gafas, diría yo - a algo secundario, útil en la medida en que canaliza una explicación provisional de lo esencial, de aquello que no cabe en doctrina alguna.

Muchas gracias Carlos por aclarar un poco todo el lío de este hilo; quien quiera entender, entenderá

Mensaje como moderador. Para citar a un usuario el código "mention" "/mention" (entre corchetes cuadrados), debe hacerse fuera del código "quote" inicial, si no no aparece bien el recuadro de "quote". Ya lo he corregido

[Avuso Ucchushma]

Gracias estimado por abrir est nuevo hilo. me di cuenta que iba hacia un offtopic pero tu pericia es mas atenta que mi ignorancia

Seguramente aportaré pequeñas grageas sin irme en extenso para no saturar

[Daido]

Zen es zazen es un insulto para todos los que hacen zen...

Hughs back

Para nada!

El zen es un caos en apariencia. Pero solo en apariencia. Hay que ir más allá de las apariencias.

[VuelaBajo]

Hay una Teoría del Caos elaborada desde la cienca actual y que viene a dinamitar los cimientos positivistas del siglo XIX.